Планы и Силы на пути познания

Спасибо.
Владимир, Вы представляетесь мне человеком, глубоко во многом разбирающимся. Меня озадачивает одна вещь, которая для многих чрезвычайно проста, я думаю и для Вас также. Помните, в третьем томе ТД есть диаграмма , на которой разграничены планы и силы, обозначенные на планах кружочками. Я вот думаю, в процессе развертывания Вселенной, что появляется раньше: планы или силы . Или одновременно, но это как ? Не сочтите за глупость, пожалуйста. Раньше для меня это было само-собой разумеящееся. А теперь нет.
ллр

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Спасибо.
Помните, в третьем томе ТД есть диаграмма , на которой разграничены планы и силы, обозначенные на планах кружочками. Я вот думаю, в процессе развертывания Вселенной, что появляется раньше: планы или силы . Или одновременно, но это как ? Не сочтите за глупость, пожалуйста. Раньше для меня это было само-собой разумеящееся. А теперь нет.
ллр

Ничего не могу сказать Вещи малоприложимые к жизни меня почти не занимают. Но, конечно, проблема в том, что я не могу эти вещи "приложить"

Сообщение от Владимир Чернявский

Ничего не могу сказать Вещи малоприложимые к жизни меня почти не занимают. Но, конечно, проблема в том, что я не могу эти вещи "приложить"

А мне представлялось, что это Сама Жизнь и есть. Только все это благополучно минует наш рассудок пока. По крайней мере, мой.
Всего доброго. Спасибо за диалог.
ллр

[govorun]

ЛЛР: Я вот думаю, в процессе развертывания Вселенной, что появляется раньше: планы или силы .

По идее Силы проявляются в Планах. Ибо Планы существуют всегда, вне Времени, Силы же имеют свойство развиваться.
Осмелюсь Вам порекомендовать: М.Гендель "Космогоническая концепция". Там (как мне кажется) довольно доходчиво описано интересующее Вас взаимопроникновение Микро- и Макрокосма.

ЛЛР: Кто как понимает, что означает психодинамика духа, а что психожизнь ? Я что-то запуталась.

Психодинамика (е.следовать дословному переводу) - движение (действенность) Души. Психожизнь, соответвственно - жизнь Души. Они неразделимы: потому что, движение - это Жизнь. Я так думаю.[/i]

Сообщение от Дмитрий Л.

Скажу по себе, когда дух проявляет себя на физическом плане, то его ни с чем не спутать, ибо силищи он огромной, непобедимый.
Объяснить это другому человеку, действительно, очень сложно. Но каждый, думаю, может вспомнить тот подъем душевных сил, когда дух его проявляет себя. Лучше всего это заметно при подвиге, потому в духовном Учении так много уделено места именно подвигу, ибо подвиг есть лучшая возможность проявиться именно Духу - Царственному Владыке Нашему. Может тогда лучше спросить, что такое подвиг и какие уловия способствуют ему?

Слово подвиг означает подвижку, движение. Подвиг накапливает Агни, но не осознанная , эта энергия засыпает до времени. Накапливая Агни сознательно, подключая мышление, утончаем свою психическую энергию. Нам важно утончать психическую энергию, утончать сознание. Закрывая "амбразуры", накапливаешь положительную карму, которая все равно карма, которую придется изживать.

Сообщение от govorun

ЛЛР: Я вот думаю, в процессе развертывания Вселенной, что появляется раньше: планы или силы .

По идее Силы проявляются в Планах. Ибо Планы существуют всегда, вне Времени, Силы же имеют свойство развиваться.
Осмелюсь Вам порекомендовать: М.Гендель "Космогоническая концепция". Там (как мне кажется) довольно доходчиво описано интересующее Вас взаимопроникновение Микро- и Макрокосма.

Кто ж тогда создает Планы ? Они ведь разные, почему же существуют всегда? Речь пока о Макрокосме, без проникновения в Микро....

[Елена Шульпина]

Создание Вселенной рассматривается неплохо у Друнвало. Все в мире есть геометрия. Вселенная разворачивается из точки (дух). Аксиома для че-ловеческого сознания: дух – вечен и беспределен (может быть точкой, а мо-жет и огромной Вселенной). Соответственно в точке альфа (А) содержатся одновременно и программы планов и потенция сил. И те, и другие способны развиваться в определенных геометрических пропорциях. Создается свет, Ур (У), дальнейшее развитие – плотный мир, материя (М). Получается формула, соответствующая вибрации Вселенной - АУМ. Звук (вибрация) на одном Дыхании. У Друнвало все более подробно.

Сообщение от Елена Шульпина

Создание Вселенной рассматривается неплохо у Друнвало. Все в мире есть геометрия. Вселенная разворачивается из точки (дух). Аксиома для че-ловеческого сознания: дух – вечен и беспределен (может быть точкой, а мо-жет и огромной Вселенной). Соответственно в точке альфа (А) содержатся одновременно и программы планов и потенция сил. И те, и другие способны развиваться в определенных геометрических пропорциях. Создается свет, Ур (У), дальнейшее развитие – плотный мир, материя (М). Получается формула, соответствующая вибрации Вселенной - АУМ. Звук (вибрация) на одном Дыхании. У Друнвало все более подробно.

Вы пишите "Создается свет, Ур (У)...." Кем создается ? Уже есть Творец ? Можно ли сказать "создается" ? Это неплохо описывается даже у Иоанна(апокриф Иоанна) и, наверное, точнее, потому что ему открывал сам Христос. Но мне думается, стоит об этом поговорить на форуме. Почему труд и творчество являются наградой или подарком для человека. В точке альфа (А) все содержится. А создавать пока не кому. Может человек то и предназначен, чтобы "создавать" ?

[Константин]

ллр, то, что Вы спрашиваете, относится к самым первым Станцам из ТД, к тому, что Вы никогда не сможете понять из чьих-либо объяснений. Понимание Христоса, как, почему, зачем Господь наш проявляет себя, придет к Вам тогда, когда Вы сами достигнете уровня близкого к нему, и не раньше, ибо ни в человеческом языке нет соответсвующих слов, ни уровень развития сознания не позволит воспринять идеи и образы, хотя безусловно, стремится к этому надо.
Понять что-либо в интегральных уравнениях может только студент, прошедший до этого ряд предметов, и учащийся на определенном курсе, а если попытаться объяснить первокласснику, он даже не поймет самого слова уравнение ....
Достичь этого понимания и знания Вы сможете только одним единственным путем, а именно возрастанием в Свете, восхождением и самосовершенствованием до того уровня, когда это знание (вернее, чувствознание) само откроется Вам.
Как учил Рамакришна - какой смысл спорить и гадать и том, сколько веточек и листьев в саду, и как там все устроено, глядя из-за забора, не лучше ли войти в него и познакомиться с Хозяином, и он Вам все сам расскажет, и дасть вкушать плодов? Устремитесь к Хозяину всем сердцем своим, и Он, который есть сама Любовь, даст Вам все, что нужно!

Сообщение от Константин

ллр, то, что Вы спрашиваете, относится к самым первым Станцам из ТД, к тому, что Вы никогда не сможете понять из чьих-либо объяснений. Понимание Христоса, как, почему, зачем Господь наш проявляет себя, придет к Вам тогда, когда Вы сами достигнете уровня близкого к нему, и не раньше, ибо ни в человеческом языке нет соответсвующих слов, ни уровень развития сознания не позволит воспринять идеи и образы, хотя безусловно, стремится к этому надо.
Понять что-либо в интегральных уравнениях может только студент, прошедший до этого ряд предметов, и учащийся на определенном курсе, а если попытаться объяснить первокласснику, он даже не поймет самого слова уравнение ....
Достичь этого понимания и знания Вы сможете только одним единственным путем, а именно возрастанием в Свете, восхождением и самосовершенствованием до того уровня, когда это знание (вернее, чувствознание) само откроется Вам.
Как учил Рамакришна - какой смысл спорить и гадать и том, сколько веточек и листьев в саду, и как там все устроено, глядя из-за забора, не лучше ли войти в него и познакомиться с Хозяином, и он Вам все сам расскажет, и дасть вкушать плодов? Устремитесь к Хозяину всем сердцем своим, и Он, который есть сама Любовь, даст Вам все, что нужно!

Ну отчего же ! Тот, кто действительно понял такие вещи, может обьяснить это просто в двух словах. И он должен это сделать, потому что знание даются не для одного человека. А Разум-он потому и коллективный, что мы должны познавать коллективно, я одна , естественно, не вмещу в свою черепную коробку бесконечное. Но понимать в Станцах, где говорится о ЕДИНОМ и где о Творении(Создании), мы должны, потому что Творение предполагает Творца. ЕДИНЫЙ не может быть Творцом. И некоторые Планы можно уже и осознать конечным мозгом. Например, ментальные. А почему нет ? И мы должны в этом разбираться. Очень многое идет от непонимания именно отсюда. Нельзя оставлять это на потом. А как же мы сможем омыть понятие Христа, если не будем в этом разбираться сейчас. Я согласна, что всей полноты понимания никогда не достигнуть. И совершенно согласна с Рамакришной и с тем, что я пойму это возрастанием в собственном свете. Но для чего существуют оккультные школы и Учителя ? Чтобы помочь нам сейчас, пока я еще не преуспела в свете. И блуждаю в своей темноте. И вопрошаю... А вы говорите, не доросла ты восхождением. А может попробуете объяснить в образах, до которых доросла ? Используя, "как внизу так и Наверху". Или уж совсем темнота беспросветная ? (Хотя с этим тоже согласна)

[Константин]

Дорогая ЛЛР!
Чуть переформулирую ту же мысль - вопросами на форуме, чтением книг (даже тех, кои являют собой застывшие осколки истинного знания) Вы истинного знания не достигнете, что прекрасно иллюстрируется тем, что даже прямые объяснения по данному вопросу в Тайной Доктрине Вас не удовлеторили, то есть Вы их не поняли, не прочувствовали. Причина проста - средствами кама-манаса не понять Атмана!
Те, кто может дать дополнительные пояснения, на форумы не ходят, Аватаров Вишну за всю историю человечества было единицы, просто Высоких Духов чуть больше, но они тоже воплощаются нечасто! И они на форуме Вам не ответят.
В общем, резюме - истинное знание Вы можете обрести только сами, и оно придет к Вам тогда, когда Вы достигнете соответствующего уровня. Если Вы хотите видеть Истину, ощущать ее, чувствовать и пребывать в ней, достичь именно чувствознания, путь к ее достижению известен ...

[govorun]

"Тот, кто действительно понял такие вещи, может обьяснить это просто в двух словах. "

"ТАКИЕ" вещи словами не объяснимы. Как можно объяснить БЕСКОНЕЧНОСТЬ? Где ее начало? Где конец? Можно только ощутить Величие Этого Явления.

"ЕДИНЫЙ не может быть Творцом."

У Вас есть другие варианты?

"И некоторые Планы можно уже и осознать конечным мозгом".

Бесспорно. Именно ОСОЗНАТЬ. Т.е. принять осознанно. Чему, кстати, мы и учимся каждое наше воплощение на Земле. И трети событий в жизни не просходит осознано человеком. Можете ли Вы сказать уверенно, что знаете насколько пуст тюбик зубной пасты или у соседки, когда Вы с ней поздоровались, действительно хотели узнать о ее здоровье? Или машинально из вежливости, т.е. хорошего воспитания. Я это называю ментальными условными рефлексами (животным прививают астральные). Из ментального - это самое низшее.
Само понятие - Планы - придумано людьми, чтобы объяснить (это к вопросу о двух словах) различие частоты вибраций . Слова только загромождают пути осознания. "Не думайте о словах, не думайте словами."

"... мы должны познавать коллективно..."

Сумма - аддитивна: сумма групп элементов равна сумме элементов. Коллективное Творчество, Коллективный Разум... Я предпочитаю: Совместное Творчество, когда совмещаются, как в мозаике, творческие порывы, совместимые по сознанию. А мыслить коллективно - в этом есть что-то принудительное. В Индии часто при прощании говорят:"Дханьявад" (Мы с вами обогатились общением друг с другом). Представляете: "коллективным мышлением"
...Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость - в умах, внимательных к своим собственным" Тайная Доктрина, т.1

"Но для чего существуют оккультные школы и Учителя ? "

Для создания и поддержания эгрегоров.

"Или уж совсем темнота беспросветная ? (Хотя с этим тоже согласна)"

А вот так не следует говорить. Ибо "самоуничижение паче гордыни".
Конечно, мы все дети здесь. Каждый со своей задачей, со своими способностями, своим багажом, для того и пришли, чтобы учиться. Всему свое время. Бывает и наутро просыпаешься другим человеком. Если бы мы все знали и умели, то были бы , наверное, не здесь....
Прошу прощения за многословие.

[Елена Шульпина]

Людмила! А не хотите попробовать встать на путь познания вечных истин с более простых и доступных источников, нежели Тайная доктрина. Например, притчи человече-ства. Все Учителя говорили притчами и люди понимали их в меру своего сознания. Прит-чи содержат одни и те же мысли на разных уровнях. Я приобрела два сборника притч: Притчи человечества (на высоком уровне, есть из всех религиозных традиций, включая АЙ, использую при работе со студентами) и «Притчи, мифы, легенды и сказки» Георгий Бореев (на понятном языке, с объяснениями, использую со школьниками, они иллюстри-руют их, что свидетельствует о понимании). А еще просто и интересно все объясняет Рампа Лобсанг.
Константин совершенно правильно рассуждает. Вчитайтесь в его ответы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Елена Шульпина

А еще просто и интересно все объясняет Рампа Лобсанг.

При желании, Лена, "интерес" и "простоту" можно найти во всем, однако, я бы все же начинал с качественных источников (но не с Рампы и ему подобных).

[Елена Шульпина]

Желания, Владимир, бывает не достаточно. Литературу все же следует подбирать по сознанию. Чтобы она отвечала на старые вопросы, стимулировала новые, ответы на которые можно будет искать в более мудреных книгах. Блаватская не для средних умов, к ней нужно готовиться или параллельно почитывать попроще. Все познается в сравнении. Чтобы определить качественную литературу и оценить ее, приходится перелопачивать массу разной информации. Это нельзя считать бесполезным трудом. А чем Вам так не нравится Рампа? На определенном этапе пути весьма полезные книги. А как Вы оцениваете притчи? Ведь они явно многослойны?!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Елена Шульпина

А чем Вам так не нравится Рампа? На определенном этапе пути весьма полезные книги. А как Вы оцениваете притчи? Ведь они явно многослойны?!

То, что "по сознанию" - это верно, но я говорю лишь о качестве.
Притчи - "да", но и они не для всех будут интересны - все зависит и от наклонностей характера учащегося, и во многом - от самого характера преподавания. Но, если источники достоверны и содержат яркие образы и примеры, то шанс получить от них пользу есть.
А, вот, к сожалению, Рампа таким источником не является - ни достоверности, красоты в нем нет. Люди, проникаясь его книгами, получают неверное представление о духовном пути и самосовершентсвовании со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от Елена Шульпина

Людмила! А не хотите попробовать встать на путь познания вечных истин с более простых и доступных источников, нежели Тайная доктрина. Например, притчи человече-ства. Все Учителя говорили притчами и люди понимали их в меру своего сознания. Прит-чи содержат одни и те же мысли на разных уровнях. Я приобрела два сборника притч: Притчи человечества (на высоком уровне, есть из всех религиозных традиций, включая АЙ, использую при работе со студентами) и «Притчи, мифы, легенды и сказки» Георгий Бореев (на понятном языке, с объяснениями, использую со школьниками, они иллюстри-руют их, что свидетельствует о понимании). А еще просто и интересно все объясняет Рампа Лобсанг.
Константин совершенно правильно рассуждает. Вчитайтесь в его ответы.

Книги выбираю по себе. Из методов предпочитаю:
“…Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум придерживается одной мысли он окрашивается ею, и , как бы мы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. …“
За советы спасибо,Лена. Хотелось бы все-таки ответы, но, видимо, несвязно поставила вопрос.

Сообщение от Константин

Чуть переформулирую ту же мысль - вопросами на форуме, чтением книг (даже тех, кои являют собой застывшие осколки истинного знания) Вы истинного знания не достигнете, что прекрасно иллюстрируется тем, что даже прямые объяснения по данному вопросу в Тайной Доктрине Вас не удовлеторили, то есть Вы их не поняли, не прочувствовали....

Почему Вы так решили. По тому, что я заостряю на этом вопрос ?

Сообщение от Константин

Причина проста - средствами кама-манаса не понять Атмана!
Те, кто может дать дополнительные пояснения, на форумы не ходят, Аваторов Вишну за всю историю человечества было единицы, просто Высоких Духов чуть больше, но они тоже воплощаются нечасто! И они на форуме Вам не ответят. ...

А для чего тогда люди общаются на форумах ?

Сообщение от Константин

В общем, резюме - истинное знание Вы можете обрести только сами, и оно придет к Вам тогда, когда Вы достигнете соответствующего уровня....

Мне интересно, а с какого уровня Вы меня рассматриваете ?

Сообщение от Константин

Если Вы хотите видеть Истину, ощущать ее, чувствовать и пребывать в ней, достичь именно чувствознания, путь к ее достижению известен
...

Вообще-то можно было предположить, коль я изучаю Агни Йогу, то это должно быть мне известно.

Спасибо за отклик. Хотелось бы все-таки, чтоб обсуждали не меня , а поставленный вопрос. Все-таки, как Вы считаете Свет создается , как это сказано:

«…Создается свет, Ур (У), ….» ?

Сообщение от govorun

У Вас есть другие варианты?

Я хотела сказать: АБСОЛЮТ не может быть Творцом.

Сообщение от govorun

...Само понятие - Планы - придумано людьми, чтобы объяснить (это к вопросу о двух словах) различие частоты вибраций
...."

Вот именно в этом случае мне кажется это слово очень и очень подходит. Достаточно вдуматься в суть этих Планов. Может попробуем ?

Сообщение от govorun

....
Сумма - аддитивна: сумма групп элементов равна сумме элементов. Коллективное Творчество, Коллективный Разум... Я предпочитаю: Совместное Творчество, когда совмещаются, как в мозаике, творческие порывы, совместимые по сознанию. А мыслить коллективно - в этом есть что-то принудительное. В Индии часто при прощании говорят:"Дханьявад" (Мы с вами обогатились общением друг с другом). Представляете: "коллективным мышлением"

А я все-таки настаиваю на коллективном. Совместный и коллективный имеют разные значения. Мне думается, что и АЙ почеркивает коллективность. Или ошибаюсь ? Как кто думает по этому поводу ?

[Константин]

Уважаемая Людмила!

Еще одна небольшая иллюстрация все той же мысли:
Если Вы никогда не были, к примеру, в кратере вулкана, вы можете что-либо узнать о нем двумя путями - съездить туда сами, либо послушать рассказы тех, кто там был. Однако, даже самые наилучшие рассказы Вы сможете понять лишь постольку, поскольку они будут привлекать для иллюстрации знакомые Вам понятия и ощущения.
Лишь только если Вы побываете там сами хоть на один миг, сами все увидите, почувствуете, услышите, и будете иметь собственный опыт, Вы приобретете фактическое, близкое к истинному знание, и это знание будет радикально отличаться от того, что Вам дадут рассказы других.
Рассказы тех, кто поднимался до непосредственного лицезрения Истины, тех, кто видел Бога (как это например говорил Рамакришна), т.е. поднимался до того самого высшего тончайшего слоя и непосредственно к проявленному Абсолюту, Вы имеете в виде, например, Тайной Доктрины.
При этом, правда, заметьте, что ни Иисус, ни Будда, ни Кришна, ... практически не говорили о том, каковы миры горние, ибо это невозможно объяснить, они говорили и учили КАК достичь этих миров. Познакомьтесь с Хозяином сада мирского и Его милостью Вам будут раскрыты все закоулки сада.
Да, мы гностики, мы верим, что взойдя по Лестнице, мы достигнем слияния с истинным знанием, с Христом, т.е. с Господом, сошедшим в Пространство, с Проявленным аспектом Абсолюта, с одной из ипостасей Троицы. Ваш вопрос касется самого сокровенного, самого высокого, Вы хотите понять тайну нисхождения Абсолюта, тайну Христа. Когда Ваше просветление достигнет такого уровня, что Вы будете непосредственно видеть и ощущать миры высшие, когда Вы станете единосущны с Истиной, с Христом, Вам все откроется.
Послушайте того, кто знал, кто сказал Аз есмь Свет Итина и Путь и устремитесь к Истине сами.

Господи, ты Свет еси, освети нам путь к Тебе!