Что происходит с человеком после смерти?

[Ik]

Здравствуйте,

Меня заинтересовал вопрос, что происходит с человеком после смерти, и вот что я нашел в книгах:


Выдержки из "Писем Махатм":

"...
«Бардо» есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы. Он подразделяется на три субпериода:

1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу (местонахождение Элементариев).
2. Когда оно вступает в «Состояние Нарастания».
3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.
Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет. Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго. Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается."


"...Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан."

"...Сознание начинает оживать, пробуждаться после борьбы в Кама-Лока у врат Дэва-Чана, и только после периода «нарастания»."



из "Граней Агни Йоги":


"1962 г. 459. (Окт. 4). Прах – человек и в землю отойдет. Это утверждение обычно относят к физическому телу. Физическое тело после оставления его своим обладателем распадается на составляющие его элементы и становится частью тела планеты. Но то же самое происходит и с тонким телом, оставляемым человеком. Оно распадается также на элементы той материи, из которой оно состоит, и владелец его, оставивший тонкое тело, поднимается выше. Когда приходит срок, точно так же сбрасывается и ментальная оболочка и дух облекается в бессмертное, несменяемое тело свое, которое изменяет весь состав, утончается, растет и развивается, но не сбрасывается уже человеком. Элементы Высшей Триады смерти формы и распадению не подлежат. Изменению – да, но не смерти и распаду. Смертны: физическое, тонкое и ментальное тело, хотя относительный срок жизни каждого из них может длиться весьма различное время, причем тонкое живет дольше плотного, а ментальное – тонкого."

"1966 г. 749. (Дек. 24). Вторая смерть наступает, когда человек сбрасывает астральную скорлупу и впадает снова в бессознательное состояние, чтобы снова родиться, но уже на плане ментальном. План ментальный — план мысли. Тело желаний и вожделений сброшено. Дух очищен от явлений низшего порядка. Мысль активна. Энергии ее тут же творят соответствующие мыслеформы. И все, что накоплено лучшего и чистого личностью при жизни на Земле, продолжает жить, облекаясь в формы, и видоизменяясь, и продвигаясь по заложенному в мыслях импульсу. Потому люди и погружаются так охотно в это состояние, что оно яро созвучно тому, что они хотят или хотели когда-то и что, не осуществленное, быть может, на Земле, осуществляется в мире, творимом мыслью, в мире осуществляющихся в ярких видимых формах мыслей. Потом следует смерть третья, смерть ментального тела, чтобы родиться в теле огненном."


исходя из этого, возникли вопросы:

1. У среднего человека, без особого духовного развития, происходит ли осознание плана на котором он находится при смене тел - тонкого, ментального и огненного. Или необходимо развитие этих тел в процессе воплощений, для осознания соответствующего плана?
2.Чем можно охарактеризовать "Состояние Нарастания"?
3. Если попытаться совместить информацию из приведенных выше цитат, что получится? Какова общая схема?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Ik

1. У среднего человека, без особого духовного развития, происходит ли осознание плана на котором он находится при смене тел - тонкого, ментального и огненного. Или необходимо развитие этих тел в процессе воплощений, для осознания соответствующего плана?

Я так думаю, что осознание плана происходит - как некоей "реальности" вокруг нас, но без её критического осмысления, как в снах. И чем ниже план (и чем выше развитие человека), тем это осознание больше. Если астральный план люди пытаются как-то исследовать и понять, где они оказались, то в дэвачане такого, по-видимому, не происходит.

Сообщение от Ik

Если попытаться совместить информацию из приведенных выше цитат, что получится? Какова общая схема?

Из-за трудности совмещения информации в разных источниках мы написали в нашем факе так:

Посмертные состояния очень разнятся и зависят от состояния сознания человека при жизни, хотя общий порядок для всех один. Человек после смерти проходит разные состояния, соответствующие разным его принципам, причём продолжительность и характер каждого из них зависит от того, насколько у него развит данный принцип и насколько сознателен он был в этом принципе при жизни. Например, если человек был весь поглощён желаниями, а абстрактный ум не развивал, то сразу же после смерти последует длительный и активный период существования в кама-локе (области желаний), где он испытает действие сил, запущенных его прежними желаниями, тогда как следующий период, связанный с ментальным уровнем, будет не так ярко выражен и скорее похож на бессознательный сон. Бессмертие, как утверждала Блаватская, есть ничто иное, как непрерывность сознания. Если человек при жизни научится быть сознательным в своих высших принципах, то после смерти пройдёт через все состояния без перерыва сознания, и станет осознавать все свои жизни как единую последовательность.

[Wetlan]

Внесу ка в капилку одну цитату попавшуюся вчера на глаза:

М.О. III, 206.

Ур. знает, что сроки пребывания в Тонком Мире чрезвычайно различны. Условия могут изменяться от нескольких месяцевдо тысячелетий. Трудно исчислить все причины, но главная будет лежать в свободной воле. Можно спросить: которое пребывание в Т.М. будет самым благотворным? Самое краткое или самое длительное, и в таких крайностях можно спросить: возможно ли вернуться на землю, если свободная воля так хочет? Поистине, всё возможно. Только нужно сделать пребывание в Т.М. полезнее, нежели на Земле.

[Слович]

Сообщение от Ik

1. У среднего человека, без особого духовного развития, происходит ли осознание плана на котором он находится при смене тел - тонкого, ментального и огненного. Или необходимо развитие этих тел в процессе воплощений, для осознания соответствующего плана?

Все зависит от того, что вы подразумевате под словом "осознает". Если как действие на соответствуюшем плане, в среде своих мыслей и устремленией, то да (что и ответил Kay Ziatz). Если как полное осознание связи со своей только что оставленной земной жизнью и остальными жизнями, то для этого нужно как раз развитие своих тел.

Сообщение от Ik

2.Чем можно охарактеризовать "Состояние Нарастания"?

Ассимиляцией. Например нарастание в Девачане. Человек устремленный в жизни к своему идеалу, но не достигший его, тем не менее развивиший свои качества, притягиваясь к своему магниту-идеалу, попадает в это место с нереализованной мечтой. В Девачане человек, например, встретит своего Учителя. Это нужно не только как награда за его жизнь на земле, но и для того, чтобы его сущность всем своим существом приняла в себя этот образ как реальный и достижимый. Чтобы в следующей жизни этот маяк в его жизни не потухал, а вел человека на его пути все более реально.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ik

1. У среднего человека, без особого духовного развития, происходит ли осознание плана на котором он находится при смене тел - тонкого, ментального и огненного. Или необходимо развитие этих тел в процессе воплощений, для осознания соответствующего плана?

Наверное происходит. Но вряд ли происходит при этом критическое отождествление себя с планом предыдущим - откуда только что ушел. Не все понимают и замечают чего теперь не хватает и что прибавилось. Необходим синтез.

Сообщение от Ik

2. Чем можно охарактеризовать "Состояние Нарастания"?

Бессознательностью. Между двумя мирами и соответствующими им состояниями. Поэтому и не замечают. Это как проснуться ничего не помня. Или, скорее, в том состоянии и условиях, чему невозможно найти никаких ассоциаций в предыдущем. Тела нет. И в этом самая главная проблема. Обычно, я в себе там, где тело.

Сообщение от Ik

3. Если попытаться совместить информацию из приведенных выше цитат, что получится? Какова общая схема?

Вот это самое трудное, наверное.

[Д.И.В.]

Сообщение от Такур

Ассимиляцией. Например нарастание в Девачане. Человек устремленный в жизни к своему идеалу, но не достигший его, тем не менее развивиший свои качества, притягиваясь к своему магниту-идеалу, попадает в это место с нереализованной мечтой.

Смотрите первое сообщение с цитатой из "Писем Махатм":

"«Бардо» есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы. Он подразделяется на три субпериода:

1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу (местонахождение Элементариев).
2. Когда оно вступает в «Состояние Нарастания».
3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.

Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет. Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго. Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается."

Прежде чем попасть с Дэвакхан, развоплощенный человек, лишенный тела - должен повстречаться со Стражами Порога. И это смертельная схватка, происходящая в Кама-Локе (Мире Страстей) перед Состоянием Нарастания - тем успокоением (вследствие ощущения того, что Судьба его благополучно решена), которое предшествует духовному пробуждению человека в Дэвакхане. Если человек выигрывает. Тот же, кто проигрывает, не может вступить в это состояние преобразования - и в дальнейшем, не может попасть в состояние Дэвакхана. Потому, что следствия его негативных действий – Стражи Порога, созданные им при жизни – слишком перевешивают. Тогда страница, нынешнее его воплощение – вырывается из Книги Жизней. Он навсегда останется в Кама Локе, среди страстей, им самим порожденных при жизни. Пожиная следствия своей дурной кармы там. И тот, кто будет потом – не будет помнить о том, что осталось там. Но это происходит лишь с глубоко порочными людьми. В ком никогда при жизни не зажигался пламень самопожертвования. И которым нечего пожинать в Дэвакхане. Так говорят наши книги. ... Кто выигрывает – того уже не страшат непонятные перемены. Он всё сильнее и сильнее чует Зов своей собственной Атма, такой слабый и непостоянный при земной жизни. Он уже не пытается судорожно ухватиться за осколки материалистических земных переживаний. Он погружается в состояние нарастания – для обновления, чтобы потом, когда это обновление произошло, пробудиться из него – для восторга Духа в Дэвакхане.

В остальном далее так, как Вы и пишете:

Сообщение от Такур

В Девачане человек, например, встретит своего Учителя. Это нужно не только как награда за его жизнь на земле, но и для того, чтобы его сущность всем своим существом приняла в себя этот образ как реальный и достижимый. Чтобы в следующей жизни этот маяк в его жизни не потухал, а вел человека на его пути все более реально.

То есть, "хотящий - да получает".

[Д.И.В.]

Интересно, что вот тут главная героиня разговаривает с тем, кто может быть там - при этом, она пытается описать ему то, что с ней происходит. Напомню, что она хочет попасть в Прекрасный Сад, в который она не может попасть из-за того, что она слишком человеческая - и не проходит в ту маленькую дверцу, за которой этот сад она видела. При этом, Гусеница может быть просто давнишним обитателем того мира, куда Алиса лишь заглянула. Напомню, что единственный вразумительный совет, который она услышала от Гусеницы - это "Удерживай свой характер". Что, впрочем, Гусеница мог сказать и для себя - там некоторые не хотят расставаться со своим характером. Последующие события и разговоры - сначала с Котом, а потом с Болванщиком и Мартовским Зайцем это только доказывают

[Кайвасату]

Е.П.Блаватская "Диалог о тайнах посмертного существования"

[MATRIX]

Письма Живого Усопшего:
http://www.theosophy.ru/lib/usopshi.htm
http://www.theosophy.ru/lib/usop-war.htm
http://www.theosophy.ru/lib/usop-usa.htm
Соответственно 1,2 и 3 части.

[Д.И.В.]

Интересно также и то, что эта тема довольно часто обсуждалась - и совершенно серьёзно и серьезными людьми - во времена Теософского Общества в Европе, Америке и Индии. Вот пример вопросов, которые возникли у рядовых членов общества, которые прочитав статьи в главном журнале Теософского Общества под названием "Теософист" и материал в книге Альфреда Синнетта "Эзотерический Буддизм" - предались размышлениям по этому вопросу. Вот пример таких размышлений:

МЕМОРАНДУМ

Мне кажется, что причина нашего непонимания кроется в непоследовательности изложения этих учений. Мы постоянно слышим о "грезящих в Дэвакхане", о "субъективной изолированности" этого состояния, а потом нас упрекают, что мы его считаем "менее реальным", нежели наше нынешнее существование! Рассмотрим вопрос общения друзей в Дэвакхане. Мы хотим знать, существует ли там какое-нибудь РЕАЛЬНОЕ общение личностей - пятых принципов?

Разумеется, в Дэвакхане физическое присутствие, служащее для обитателей плотного мира непосредственным и зримым свидетельством взаимодействия, для развоплощенного сознания не имеет реальности.

То есть, тут у человека, который пишет эти строки, возникает совершенно объяснимый с точки зрения здравого смысла вопрос: если там (то есть в Дэвакхане) существует общение между развоплощенными людьми - то как? Каким образом? Ведь тут, на Земле, мы видим облик другого человека, с которым общаемся, слышим его голос, можем, в крайнем случае, для того чтобы развеять сомнения в том что: а может это мне все кажется, что я вижу и слышу? - вот в таком случае, мы можем прикоснуться рукой к человеку, стоящему рядом. Это всё тут. На Земле. А как там? Ведь тело остается тут, на Земле.

В книге Синнетта "Эзотерический Буддизм" приводятся цитаты, (почти целиком) из писем одного Махатмы, который некоторое время переписывался с этим английским джентльменом, главным редактором влиятельной англо-индийской газеты, потом занявшим пост президента Лондонской Ложи Теософского Общества. На этих цитатах из писем и построена вся книга Синнетта. Так вот, там утверждается, что после периода нарастания (как это приведено в первом сообщении этой темы) человек, если побеждает в духовной битве, то оказывается в Дэвакхане - духовном состоянии блаженства, которое является противоположностью состояния земной тревоги, беспокойства, страха, депрессии и различных страданий, связанных с психическими и физическими недугами. Другими словами - это есть плата (в лучшем понимании этого слова) за все земные тяготы одиночества и субъективного дискомфорта. И вот, там утверждается, что "развоплощенные эго" - то есть люди, освобожденные от бремени физических тел - могут общаться друг с другом. Вопрос: как? Каким образом? Далее, автор меморандума развивает свою аргументацию:

Безусловно, не было необходимости долго останавливаться на этом факте. Нам говорят: "Две развоплощенные души, испытывающие взаимную симпатию, будут каждая по отдельности исчерпывать в Дэвакхане собственные переживания, делая другую душу соучастницей своего субъективного блаженства. Это будет для них так же реально, как если бы они обе были всё еще на Земле". ... Перед нами два развоплощенных личностных сознания, пребывающих в Дэвакхане. Они действительно воздействуют друг на друга, чтобы установить подлинную связь, или просто одна личность представляет в своём воображении другую и принимает этот образ за реальность, в то время как другая личность ничего не ведает об этом факте?

То есть тут, автор вопросов спрашивает: насколько одна личность может воздействовать на другую личность там? Он пишет:

Истинное общение предполагает взаимные действия и ответные сознательные реакции, которые не нуждаются в каком-либо посредничестве физического тела. Вы должны действительно влиять на меня, и я должен знать, что в этом смысле (в наиреальнейшем из всех) Вы находитесь со мною и наоборот. Всё не отвечающее этим требованиям, любой всплеск моего субъективного сознания, посредством которого передо мною встаёт Ваш образ, не вызванный каким-то Вашим действием или мыслью и не соответствующий им, будет только сновидением и, значит я "обманут природой".

Мы хотим знать, но не можем уяснить этого из Ваших учений, является ли Дэвакхан состоянием, соответствующим нашему бодрствованию на Земле, или сну со сновидениями? Первое мы называем реальностью, а последнее - вымыслом.

Вот такие вопросы тогда обсуждались. И это было ТОГДА, более ста лет назад. Можете сами судить об уровне самих вопросов и о качестве рассуждений. Те, кто видели ОТВЕТЫ на эти вопросы, которые были тогда даны Махатмами - меня поймут.

[Miona]

В реанимации умирала женщина. Над ее телом,носилось что то похожее на туманчик, оно искало выхода. Затем в районе шеи ниже затылка оно вышло. Я чувствовала ее растерянность, и мысленно предложила ей помолиться. Она сказала, что не знает молитвы. Тогда я предложила ей повторять за мной и мысленно прочла Отче наш. После сказала ей, чтобы она призвала своего ангела, он укажет ей путь и скажет, что делать дальше. Контакт прервался. Вскорости я ее услышала вновь, она сказала, что уходит.
Вторая с которой пришлось общаться после ее ухода просила передать своим детям пару слов, что я и сделала в подходящее время, той из ее дочерей, что могла принять эту способность.
Еще было два случая общения с 2мя знакомыми после их ухода, они не были растроены. Один подмимался за счет своей мощной энергетики высоко, он буквально закидывал себя на высшие ступени.
Никакой мистики, там все просто.

[Уч]

Miona! У вас это происходит спонтанно или вы можете управлять этой способностью?

[Miona]

Могу управлять. Но каждый раз когда происходит, что то такое не укладывающееся в мое рациональное описание мира, как бы вернее сказать, исследую, дополняя картину мира возможностей человека. Как бы. надо же, вот как оно работает, ставлю на полочку, и никогда не пользуюсь без нужды, а ее как правило, нет. Любопытные всегда находятся, но я вовремя. на чужом опыте поняла во что оно может превратить человека. И когда знание приходит без моего желания о ком то , то и в этом случае, я выбираю молчание.

[Уч]

1.Происходят какие-то важные события на девятый, на сороковой дни после смерти. Пояснить можете?
2.Известно, что сколько-то дней после смерти, человек легко посещает знакомые места и людей, т.е. осознает, что умер. Когда же умерший теряет сознание?

[Анайка]

После смерти человек охладевает ко всем мирским утехам

После смерти человек теряет смысл существования

После смерти человек теряет память и устремляется к новым порокам

После смерти человек становиться далёким воспоминанием близких и дуновением ветерка прошлого

После смерти Адепта его сознание сохраняет частичку разума

После смерти Адепта его воля устремляется к возраждению

После смерти Адепта тонкое тело легко парит над облаками грёз

Смерть Адепта это продолжение существования под куполом собственных идей

[Tef]

Анайка

Ну это надо же такое написать...

Хоть бы писали откуда эдакое взяли, а то подумает народ, что это Агни Йога :P

[Dron.ru]

Сообщение от Анайка

После смерти человек охладевает ко всем мирским утехам.
После смерти человек теряет память и устремляется к новым порокам.

Эти два высказывания являются взаимоисключающими

1. Если здесь говорится об одном и том же типе людей, то противоречивость очевидна.
2. Если говорится о людях с разным уровнем духовности, то логика такая:
"охладевает ко всем мирским утехам" значит утехи гнездятся в физ. теле и умирают вместе с ним.
"устремляется к новым порокам" значит утехи никак не связаны с физ. телом и остаются с человеком.