Существуют ли "собственные мысли"?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы наделяете способностью порождать мысли человеческий организм, но отказываете в этом человеческому сознанию.

Уже не интересно.

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, нужно определиться во мнении, что же мы изучаем.

вступление.
"...
Эти лекции медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и предлагают попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний. ... "

[Said]

Сообщение от irene

По-моему, близкое изложение того, что встречала в Учении лично. А вот по всему форуму и сейчас, и всегда ходят люди, откровенно его не признающие, и Вы им не говорите: что же мы изучаем? Для меня это - загадка. Учитывая, что "и капля меняет весь состав". Особенно в свете того, какие влияния могут привлекаться, чем мысль оплодотворится.

29 января 1937, пятница_____
"Угроза и насилие не Наша область. Сострадание
и предостережение будут областью Братства.
Нужно быть жестоким по природе, чтобы принять
предупреждение за угрозу. Люди судят по
себе, они пытаются вложить свое значение в каждое
услышанное слово. Поучительно дать самым
разным людям один простой текст для толкования.
Можно поразиться, насколько различно будет
разъяснено содержание. Не только основные
свойства характера, но и случайное настроение,
отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить,
что злой видит злое и добрый видит
доброе. По всем отраслям знания проходит та же
истина. Только очень зоркие глаза отличат, где
действительность и где мираж настроения. Когда
человек мечтает о Братстве, пусть, прежде всего,
очистит глаза от наносного сора."

Дневники Е.И. Рерих

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Уже не интересно.

Безусловно. Более того, человеческий организм, ведь, не порождает мысли, а дает сигнал человеческому сознанию в виде желания или чувства голода. А вот уже сознание человека, осознавая этот сигнал, порождает мысли о том, что: "Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

Сообщение от Said

вступление.
"...
Эти лекции медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и предлагают попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний. ... "

Так почему мы должны изучать не первоисточник, а труды Вашего учителя "медитативного плана"?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почему мы должны

Не надо ставить меня в удобную для вас позу.

Сообщение от Владимир Чернявский

"Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

Как и в том куда этому :

Сообщение от Владимир Чернявский

человеческому сознанию.

направить, на добро или зло.

[irene]

5.050. Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое. Таким образом, созданное на
Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно
твердо помнить эту череду творчества. Люди
должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном,
еще не опустилось в очертания земные.
Потому невежды судят по земной очевидности,
но мудрые улыбаются настоящей действительности.
Такая череда творчества проста, но мало
понятна невеждам. Но даже они знают, что для
получения статуи нужно влить огненную расплавленную
массу в хрупкую форму."

Дневники Е.И. Рерих.

[irene]

Сообщение от irene

5.050. Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

И вот этот отрывок может смешать все наши прежние представления:

3.221. Нет суеверия осознать мощь человеческого аппарата. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума. Этот орган называли духом, но определение это опять расплывчато, в нем нет устремления.

Высшее везде участвует, но сознание человека по своему неразумию все процессы может извратить и извращает, что видно и в том, какое здоровье у человечества, и в том, каких "высот" оно достигло в общественном устройстве, в отношении к природе и пр. Значит, надо учиться отражать Истину во всём, а не своё городить. В этом состоит высокое качество мышления.
__________________________________________________ ____

1969 г. 327. (Гуру). Для высшего познавания нужен Свет. Загрязненное мышление его не допускает. Стоит очистить мышление - и знание мощной струей начнет вливаться в сознание. Очищение сознания от сора и всего, что мешает, будет основным условием познавания тайны трех миров. Силы надо найти все отбросить. Время идет, и теряется много возможностей именно из-за сора. Сор с порога надо убрать, и чем скорее, тем лучше. Какие жалкие лохмотья мышления мешают полноте достижений!

1969 г. 330. Поднять меч очищения можно только тогда, когда осознается, ради чего это делается. Одно меняется на другое; старые, грязные, изношенные одежды – на новые, светлые и сияющие. Если хочется все еще удержать некоторые из изживаемых свойств и пребывать с ними хотя бы в мыслях, если жаль с ними расстаться, это означает, что не понимает человек, чего он лишает себя, упорствуя в желании быть с ними. Но на двух стульях сидеть неудобно – можно свалиться. Или Свет, или тьма. Невозможно, отемняясь нежелательными мыслями, утверждать светоносность ауры. Тараканы за пазухой могут оказаться милее и дороже новых достижений. Суровость анализа собственного сознания покажет действительную высоту, которой достиг дух. Пока на Земле, пятна на ауре не слишком заметны, но в Надземном они явно и неумолимо вовлекут человека в соответствующие слои астрала, где освобождаться от них будет много труднее. Пока еще есть возможность изживать все не изжитое на Земле, правильно будет воспользоваться ею и вложить в это всю волю, все желание, все устремление и все понимание.

1969 г. 417. (Гуру). Степень очищения сознания решает весь дальнейший путь. Потому этим вопросом можно и должно заняться вплотную. Упорство оболочек, и главным образом астральной, наученной когда-то тому, чему ее не следовало бы вовсе учить, показывает, что эти уроки внедрились прочно и что все надо вырывать с корнем. Корешки-то эти очень уж нехороши тем, что вновь отрастают, если не удалены полностью. Значит, копнуть надо еще глубже и вспомнить, когда и как совершался негодный посев. Поле сознания должно быть совершенно очищено от сорняков, чтобы новый посев был чист.

1969 г. 602. (Гуру). Не наливают чистый напиток в загрязненный сосуд. Забота каждого хотящего получить - чтобы приносимые для получения кувшины были чисты.

__________________________________________________ ___

Вот после всего этого слушать про: "Ну подумаешь! Он инакомыслит, зато какой хороший!", и понимать, что пока это не изживётся, нет надежды у человечества. Но успеет ли изжиться? ведь вечно оттягивать Приход горсткой Братьев в условиях жесточайшего напряжения невозможно! Какая жуткая беспечность тех, кто уже что-то знает!

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

Мне не надо ничего гадать и полагать – я просто знаю потому что наблюдаю и фиксирую. Наблюдаю свои состояния от самого рождения и сравниваю отношения к миру.

Ну что же. Я предупредил Вас о "внутреннем атеисте". Вы моё предупреждение отвергли. Как говорится, хозяин — барин. Только у меня остался один вопрос. Каков, по Вашему, источник, в Вашем сознании, мысли о несуществующем в природе "пути первой заповеди"?

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Ну что же. Я предупредил Вас о "внутреннем атеисте". Вы моё предупреждение отвергли. Как говорится, хозяин — барин. Только у меня остался один вопрос. Каков, по Вашему, источник, в Вашем сознании, мысли о несуществующем в природе "пути первой заповеди"?

С чего Вы взяли что я утверждаю « о несуществующем в природе "пути первой заповеди"?»

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

С чего Вы взяли что я утверждаю « о несуществующем в природе "пути первой заповеди"?»

Сообщение от LuckyStrike

Я признаю и принимаю определенное превосходство тех кто идет путем первой заповеди, но увы, не завидую им.

Так понятнее?

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Так понятнее?

Но это же не отрицание с моей стороны!

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

Но это же не отрицание с моей стороны!

Утверждение? Я об этом и говорил. Нет такого в природе "пути первой заповеди". Кто же, как не "внутренний атеист" мог "нашептать" такую гадость?

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Утверждение? Я об этом и говорил. Нет такого в природе "пути первой заповеди". Кто же, как не "внутренний атеист" мог "нашептать" такую гадость?

Да уж, понять мне Вас проблематично.

Nyrh, у Вас есть критерии определения духовного тигра?
Если есть что сказать буду рад услышать в теме «Каковы критерии, признаки духовного «тигра»?»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое... "

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

[Amarilis]

Сообщение от irene

По-моему, близкое изложение того, что встречала в Учении лично...

А у Далай-Ламы значит идеи далекие от учения ЖЭ?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

Пищеварение это процесс, и мышление это процесс. Это такой же процесс как процесс работы двигателя внутреннего сгорания, где разные «центры» объединены в последовательность проявления в результате чего двигатель работает правильно. Т.е. суть ПЭ это правильное объединение центров через последовательное совершение нужных шагов.

Смысл пищеварения в переваривании пищи, т.е. надо последовательно что-то там выделять(ферменты, соки), куда-то двигать(кишки туда-сюда), что-то всасывать уже готовое к всасыванию, отходы двигать дальше к выходу. Нарушьте правильную последовательность действий и будет ступор. Вот все это и находится в ведении ПЭ. Надо полагать и с мышлением то же самое. Пища которая здесь поглощается это информация. Т.е. тексты Учения это всего лишь информация и чтобы выделить из них мысль нужен процесс ментального пищеварения, т.е. мышление. И так же как при обычном пищеварении образуется остаток = отходы, так же и при размышлении остаются отходы от информации – словесная руда, дифирамбы и прочее неважное имеющее статус фона и накопителя. Конечно, подобно обычному пищеварению которое отличается степенью усвояемости полезных веществ, то же самое можно сказать и о мышлении. Наверное поэтому кто-то в отходы отправляет почти весь материал Учения, а кто-то смакует каждую строчку и переваривает почти безотходно.

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения?
Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

Додумывайте сами.

[Said]

Сообщение от Amarilis

А у Далай-Ламы значит идеи далекие от учения ЖЭ?

А с чего вы вызяли, что он близок Учению?

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения? Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

У Гурджиева все системы прекрасно разложены и объяснены, но кто-то считает, что он человек в своей совокупности и отождествляет себя с сосудом на все 100%.