Агни Йога, 361. "Чистое начало"

[diant]

АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Посмотрите, здесь.

[diant]

Посмотрел, спасибо. Но мне интересны мнения и других.

[Swark]

В Учении сказано, что оно выбрало символ Огня, как чего-то самого чистого на Земле. С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь". Что такое Огонь Вы понимаете?

[diant]

Сообщение от Swark

С другой стороны, без кислорода, в обычных условиях, не возможно зажжение физического огня. Тем самым, говоря "кислород" Учение подразумевает "Огонь".

Без ложки в обычных условиях невозможно съесть суп.
Но не будет ли странным, если, говоря "ложка", мы будем подразумевать "суп"?

[Swark]

Сообщение от diant

Без ложки в обычных условиях невозможно съесть суп.
Но не будет ли странным, если, говоря "ложка", мы будем подразумевать "суп"?

Ну ложкой можно есть не только суп, иначе если б так, то ложка и суп были бы очень связаны. Лет 30 назад читал, что с помощью измерения электропотенциалов на ладошке, определяли о чем человек думает. Так вот, слова скрипач и смычек вызывали на ладошке неразличимые сходные потенциалы.

[diant]

Сообщение от Swark

Ну ложкой можно есть не только суп

также как и кислородом не только огонь зажигать.

Сообщение от Swark

Лет 30 назад читал, что с помощью измерения электропотенциалов на ладошке, определяли о чем человек думает. Так вот, слова скрипач и смычек вызывали на ладошке неразличимые сходные потенциалы.

Swark, а вы сами в жизни называете суп ложкой? Только по честному.

[Swark]

Сообщение от diant

Swark, а вы сами в жизни называете суп ложкой? Только по честному.

Тарелку ложкой недавно назвал Суп еда - ложка нет. Кислород - газ, среда, Огонь - Пространственный.

[diant]

Сообщение от Swark

Суп еда - ложка нет.

В том-то и дело.
Кислород газ - огонь нет.
И подменять одно другим нет причин.

[mika_il]

Сообщение от diant

АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Думаю, для удобства понимания. Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению. Имеет значение его суть и сущность. В соответствии с ними Вы присваиваете ему поименование. Например, "кислород". Или "огонь". Вероятно имеется в виду сущность кислорода как основы дыхания. Тогда он суть жизнедатель. И понимание этих сути и сущности необходимо перенести на произнесенное начало.
Человеческое начало это Я. Поэтому вначале "утверждение чистого Я". "Я" - это просто имя основы, действующей в конкретных формах, но не могущей быть просто сведенной к ним.

[diant]

Сообщение от mika_il

Для начала название не имеет значение, поскольку оно не подлежит кокнкретному определению.

Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное.
А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное.
А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным?

В данном случае термин "кислород" явился лучшей метафорой описываемому явлению.

[mika_il]

Сообщение от diant

Обычно в таких случаях берут и слово, не обозначающее что-то уже давно известное.
А то представьте себе, к примеру, вам объясняют новое явление в астрономии и называют его, ну скажем "керосином" - вам не покажется это странным?

Это случай не "обычный". Начала сокровенны в эзотерическом смысле, потому что находятся выше уровня простых абстракций. Эти уровни метафизические. Психологическими методами они (уровни) могут быть достигнуты, просто логикой и абстрагированием - нет. Какое слово Вы не назовете, оно будет обозначать нечто существующее на абстрактном или конкретном уровне. Поэтому у Лао Цзы, например:

Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя.

Склонен согласиться с Владимиром, что это случай необходимой метафоры. Необходимо описать то, что некто покуда не в состоянии представить (не вообразить или придумать, а сложить представление).

[Восток]

Что происходит при окислении - молекулярные структуры разлагаются и перестраиваются объединяясь с кислородом и тем высвобождается потенциал процесса.
Кислород становится не просто "ложкой", но участником и возможно даже инициатором процесса "огонь".

Думается, что многие отрывки Учения проходят одновременно через несколько слоёв осознавания. От научного до алхимического и от прямого до поэтических метафор. Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести и возможности вдыхать чистый воздух. Поддержание жизни - за счёт этого процесса.

[Лена К.]

Сообщение от diant

АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Потому что процесс, описанный в отрывке, откуда взяты эти слова, аналогичен человеческому дыханию. Мы вдыхаем кислород, выдыхаем углекислый газ и некоторые другие продукты. Так и в этом процессе то, что вдыхается, условно названо кислородом.

Агни Йога, 361
…Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Так же просто должно казаться представление о спиральном начале сущего и о созидательных взрывах. Так дыхание Космоса будет осознано, как восходящая спираль.
Чистое начало, назовем его кислородом, посредством Материи Люциды проникает из непроявленного пространства и, встречаясь с отбросами жизни, дает ряд взрывов. Конечно, нужно понимать, что без пространственного огня эти взрывы не получат ритма. Иначе говоря, огонь является регулятором пульсации Космоса.

[Swark]

Сообщение от Лена К.

Поговорим в рамках разоблаченной системы Беспредельности. Материя Люцида - это совокупность линейных вихрей непроявленного вещества - нити - лучи - рычаги - струи - струны и т.д. Эти нити соединяют зерна всех уровней друг с другом. Из материи есть только нити и зерна (понятие нескольких значений). Но есть ещё волны материи. Так по нитям распространяется Свет или Огонь или вибрация или волны поперечных колебаний линейных вихрей. Но кроме вибраций по лучам могут распространяться импульсы или энергии или вихревые кольца или зерна (в одном из смыслов). Они могут бежать по лучу быстрее вибраций, за счет своего самодвижения, и могу трансформироваться в Свет.

По моему - эти импульсы, заряженные отрицательным электричеством, аналоги электронов, но имеющие уровни выше, чем плотная материя, это и есть искомый кислород. Обычный кислород имеет валентность только -2, то есть тоже заряжен отрицательно в сложных молекулах. Эти импульсы "встречаясь с отбросами жизни" понижают соответственный ОВП их уровня, тем самым очищая систему организма. При этом происходят взрывы, в которых происходит объединение соответствующих вихревых колец + и - с выделением Огня.

[mika_il]

Сообщение от Swark

Поговорим в рамках разоблаченной системы Беспредельности. Материя Люцида - это совокупность линейных вихрей непроявленного вещества - нити - лучи - рычаги - струи - струны и т.д. Эти нити соединяют зерна всех уровней друг с другом. Из материи есть только нити и зерна (понятие нескольких значений). Но есть ещё волны материи. Так по нитям распространяется Свет или Огонь или вибрация или волны поперечных колебаний линейных вихрей. Но кроме вибраций по лучам могут распространяться импульсы или энергии или вихревые кольца или зерна (в одном из смыслов). Они могут бежать по лучу быстрее вибраций, за счет своего самодвижения, и могу трансформироваться в Свет.

По моему - эти импульсы, заряженные отрицательным электричеством, аналоги электронов, но имеющие уровни выше, чем плотная материя, это и есть искомый кислород. Обычный кислород имеет валентность только -2, то есть тоже заряжен отрицательно в сложных молекулах. Эти импульсы "встречаясь с отбросами жизни" понижают соответственный ОВП их уровня, тем самым очищая систему организма. При этом происходят взрывы, в которых происходит объединение соответствующих вихревых колец + и - с выделением Огня.

В рамках параграфа целиком... речь кажется не о кислороде точной науки, а о роли кислорода в качестве жизненной основы дыхания. Тогда Материю Люциду, которая представлена посредником, можно уподобить атмосфере. Мы вдыхаем не чистый кислород, а атмосферную смесь газов. Выделяем двуокись углерода, которая есть та же неизменная основа в соединении с другой основой и другим началом (почему-то названным "отбросом жизни", но наверное также для вящего понимания). И вот этот процесс соединения является описываемым "взрывом". Повторяющийся ряд которых в сути является созданием новой атмосферы. В ней зародится новое дыхание, и весь творческий процесс продолжится в бесконечность по "спирали", а Материя Люцида заполнит всю Беспредельность. Мне кажется, что инструментария науки не хватит объяснить природы того, что достаточно просто "увидеть". И весь параграф в целом кажется говорит примерно о том же. С точки зрения "внешней логики" Материя Люцида есть нечто уникальное, связывающее "проявленное" и "непроявленное". С точки зрения "ментальной логики" она есть продукт "взрыва" и состояние синтеза "начал", которым всё начинается и исчерпывается. Нет ни проявленного, ни непроявленного, ни начала, ни конца. Есть только ритмичный процесс "дыхания" или "жизни" и два поименования для противоположных состояний - чистое/отбросы, непроявленное/проявленное, материя/взрыв... "Принимать совершенно просто", которое указано как нужное, и имеет отношение к той самой "ментальной логике". Ну, назовите её творческое воображение... ))

[Андрей Вл.]

Сообщение от diant

АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

В принципе, вполне можно предположить, что здесь есть имплицитный "отсыл" к "ТД" Е.П.Б.

"Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный, паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами.
...
«Дыхание Отца- Матери исходит холодным и блистающим и становится горячим и зараженным, чтобы снова охладиться и очиститься в вечном лоне внутреннего Пространства». Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
Тайная Доктрина т.1

[diant]

Спасибо всем высказавшим свои мысли!

Восток, ваша первая мысль понравилась.
А вот дальше вы пишите:

>Например, ведь именно кислород вызывает ощущение свежести

Уверены ли вы, что именно заслуга маленькой добавки кислорода в воздухе лесов и есть то, что наполняет нас ощущением свежести?
Напомню, места в природе, где содержание кислорода максимально, дают его долю как 21,9–22,0%. Тогда как в городое эта цифра составляет 20,5–20,8%.
Разница не столь велика.

[Amarilis]

Сообщение от diant

АЙ, 361: "Чистое начало, назовем его кислородом..."
Друзья, интересно, кто как думает, почему чистое начало названо в ЖЭ кислородом?

Потому как он является жизнедателем, т.е. поддерживающим проявленную на физическом плане жизнь.