"Ур" - что это?

[diant]

Корень "ур", используемый в ЖЭ - и сам по себе, и в сочетаниях (например, Урусвати, Культура и т.д.).
Из какого он языка? И что он на этом языке означал?
Просьба, если у вас есть ответ или гипотеза, дайте также ссылку на словарь того языка, в котором это слово вами найдено.

Все, что мне пока удалось найти:

1. Одно из значений слова "ур" в шумерском языке - "корень".
http://www.lexicons.ru/old/sh/sumerian/

2. В санскрите слово Uru означает нижнюю часть свола дерева (но не корень).
Монье-Вильямс, Санскр. словарь, 1899. Стр. 221, кол. 2

Мне не удалось найти языка, в котором бы это слово означало "свет" или "огонь". (а хотелось бы!)

[Андрей С.]

Мне вспомнилось имя древнегреческого бога - Уран, οὐρανός, переводится "небо". Это конечно не "свет", но где-то рядом.

Не помню где читал, что имя Уран заимствовано от индийского бога Варуна. А где Варуна, а там уже и наше вращение и время.

С другой стороны, приведенные шумерские и санскритские значения корня Ур, корень или ствол, напоминают мне символику Мирового Древа, которое обозначает Мировую Ось, Полюс Мира (Небесный Иерусалим), вокруг которого вырастает и "вращается" мир. Но это всё уже по памяти...

Одним словом, я думаю, что эта шумерская и санскритская этимология верно указывает на значение корня Ур, как на обозначение центральной Оси и одновременно наивысшей точки (Полюса) нашего Мира, вокруг которого и происходит всё вращение или проявление.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Мне не удалось найти языка, в котором бы это слово означало "свет" или "огонь". (а хотелось бы!)

Несколько раз обсуждалось:

• Ур
• Нужна срочная помощь: УР

Наиболее интересный комментарий:

Могу предложить свое толкование этого слова из монгольско-русского словаря: Ур - мастерство; художество, умение, изящество. Вполне соответствует определению.
Кроме того еврейское слово אור [aur] означает: свет, огонь, рассвет, просвет, блик, блеск, сиять, блеснуть, освещение, блестеть, глянец, светлый, весёлость, яркость, светить.

Судя по тесту Живой Этики "ур" - это не просто "свет" или "огонь":

"Ур есть корень Света Огня. С незапамятных времен это Светоносное Начало привлекало сердца многих народов. Так из прошлых Заветов перенесемся в будущие достижения" и "Но для усиления действия следует в сознании держать, что вдыхается Огонь Пространства и выдыхается уже сожженный Ур".

Т.е. речь идет о корне слова и сложном понятии. В тоже время утверждается, что "Урусвати" - переводится как "Свет утренней звезды".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме того еврейское слово אור [aur] означает: свет, огонь, рассвет, просвет, блик, блеск, сиять, блеснуть, освещение, блестеть, глянец, светлый, весёлость, яркость, светить.

Урувелла - "...священная роща с рекою, на берегу которой Владыка Будда по преданию достиг высшего Озарения" (П-5.3.35).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Урувелла - "...священная роща с рекою, на берегу которой Владыка Будда по преданию достиг высшего Озарения" (П-5.3.35).

На самом деле еврейское "aur", скорее всего близко к индо-европейскому "aus", т.е. "сияние". Отсюда: "Aurora", "aurum" и далее от "aurum" - "аура".

[Лена К.]

Добавлю немного.

Письма Е.И.Р. 15 апреля 1939 г. Е.И.Рерих — Э.Р.Рудзите и Р.Я.Рудзитису
Слово «ур» означает огонь. Помните составное слово Культ-ура. Урукая – частица огненной энергии. Огненное наполнение пространства.

Дневники Е.И.Р. 19 апреля 1924
Уру и Мор — старые корни, так же как и Атл, явленного старого племени Средней Азии.

Дневники Е.И.Р. 18 августа 1926
«Уру» будет для Круга, но название будет «Ур», как город данный.

Агни Йога, 517
…Как сложное сияние Вселенной психическая энергия сияет огнями. Атма, можно назвать ее. Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания…

Письма Е.И.Р. 2 апреля 1936 г. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису
«Уру» и «Свати» можно понять, как Атман и Буддхи или как Дух и Божественная Душа, также, если хотите, как Буддхи и Манас.

«Теософский словарь»
АЙТХ-УР (Халд.) Солнечный огонь, божественный Эфир.

Примечание к «Разоблаченной Изиде», т.2 гл.9
Термин «одеяния из кожи» становится тем более многозначительным, когда мы узнаем, что еврейское слово «кожа», употребленное в оригинале, означает человеческую кожу. Текст гласит: «И Джава-алейм сделал для Адама и его жены רוע תנכתכ, Хитонус ур». Первое еврейское слово есть то же самое, что греческое χιτον — хитон — одеяние. Пархерст определяет его как кожа людей или животных רוע, ער и הרע, УР, ОР, или ОРА. То же самое слово употребляется в «Исходе», XXXIV, 30, 35, когда кожа Моисея «сияла» (А. Уайлдер).

http://pero-maat.ru/jrez.htm
Е. Руденко «Жрецы древнего Египта — хранители священных традиций»
…Жрецы высших санов удостаивались титула Ур — «высокий, возвышенный».
Например, главный врач-жрец в Саисе носил титул Ур Сену; высший жрец в Иуну назывался Ур Маа — «великий провидец»; высшая жрица в Иуну носила имя Ур-т Текхент, а жрица в Бубастисе — Ур-т Ра.

http://ircns.ru/CIVIL/Egipt/bogi.html
…Гор-ур («Гор старший»), упоминался Плутархом брат Исиды и Осириса (в связи с тем, что слово «ур» имело также значение «сильный», «великий», мог почитаться и как «Гор великий»)…

[diant]

Владимир, спасибо!
Вопрос решился, снимаю его.
Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Еврейское אור и есть наш "ур" ибо алеф на иврите не произносится.
Значение у слова в точности - "свет" и "огонь"; также "давать свет", "давать огонь".
И это слово правильно называть корнем, ибо оно входит - как корень - во многие слова, имеющее значение со светом и огнем.

The root-verb אור ('or) means to be light or to give light; shine. The Bible uses this verb in all the expectable ways (sunlight, daylight etcetera) but often also metaphorically. Many Biblical light-metaphors have been incorporated into our own language, such as the light of understanding or wisdom. Even a lit-up face comes from the Bible (Job 29:24, Numbers 6:25, Ecclesiastes 8:1).

The masculine noun אור ('or), meaning light. Like the verb, this noun is used in all expectable ways, from the light of creation (Genesis 1:3) to the light of the sun (Isaiah 30:6), the light of instruction (Proverbs 6:23), the light of one's face (Proverbs 16:15), and the light of God (Psalm 4:6, Isaiah 10:17).

The masculine noun אור ('ur), meaning flame (Isaiah 50:11, Ezekiel 5:2).

Лена, спасибо! Чуть чуть не успел увидеть ваше письмо. У вас тоже есть слово с халдейским корнем "ур" - АЙТХ-УР.
Получается мы установили языковые корни этого слова.
Слова еврейское, воспринятое от халдеев, которые сами, как известно, суть ученики браминов.
У евреев оно есть, у халдеев оно очевидно было, а вот у браминов протоиндии - ? (тут еще предстоит подумать).

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле еврейское "aur", скорее всего близко к индо-европейскому "aus", т.е. "сияние". Отсюда: "Aurora", "aurum" и далее от "aurum" - "аура".

:Мир Огненный ч.1, 239
Человек посредством своей огненной природы познает подземные руды и воды. Это свойство из оккультизма уже перешло в область положительную. Если такое приложение огненной энергии возможно, то значит могут быть и многие другие проявления Агни. Сочетания огненной энергии со звуком, с цветом или с другими огненными ветвями единого, великого Фохата, ручаются за обновление всего миропонимания. Пусть люди просто приближаются к ручьям огненной Урувеллы...

Интересно, почему Урувелла названа "огненной"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Именно то сообщение, которое вы назвали наиболее интересным, и указывает язык (иврит) и слово с этим значением.

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о". Поэтому не уверен, что это слово אור было заимствовано от шумерского корня Ур. Но по смыслу "огонь-пламя" вроде бы подходит. Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

[diant]

Сообщение от Amarilis

Интересно, почему Урувелла названа "огненной"?

Потому что в названном параграфе Учитель конечно советует приближаться не к той речке в Индии, у берегов которой Будда... а к огненным явлениям Фохата, кои бесчисленны и могут быть (по-восточному) сравнены с "огненной рекой", у берегов которой люди получат "обновление всего миропонимания", как Будда - у берегов своей Урувеллы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, это не имеет никакого отношения к слову "culture".

Почему же? Судя по первой приведенной Леной цитате, стоит поискать это слово не только у римлян.

[diant]

Сообщение от Андрей С.

Вообще еврейское אור произносится как "ойр" или "ор" с долгим "о".

Судя по тому, что пишут сами евреи в своих словарях, они произносят его и как "ур". Внизу пример.

Сообщение от Андрей С.

Хотя мы выяснили, что шумерское Ур означает "корень"...

А вдруг у шумеров было еще и значение "огонь"? Их язык отличается очень сильной омонимичностью.
А ведь Блаватская называет шумеров, с одной стороны, наставниками халдеев, с другой - родней браминов Индии.
Вся эта цепочка наводит на мысль, что и у шумеров корень "ур" имел значение "огонь, свет", и даже у браминов Индии. Но куда в таком случае он (корень ур) делся из санскрита???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Почему же? Судя по первой приведенной Леной цитате, стоит поискать это слово не только у римлян.

Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но слово "культура" имеет именно латинское происхождение.

То есть вы полагаете, что Е.И., разбив его на два корня, ошиблась?

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Судя по тому, что пишут сами евреи в своих словарях, они произносят его и как "ур". Внизу пример.

Да, действительно, оно произносится двояко. В значении Божественного Света оно произносится как "ор" с долгим "о". Так же(ор) оно произносится для выражения глагола "сиять", "давать свет".
Произношение "ур" используется в значении "пламя".

Сообщение от diant

А вдруг у шумеров было еще и значение "огонь"? Их язык отличается очень сильной омонимичностью.
А ведь Блаватская называет шумеров, с одной стороны, наставниками халдеев, с другой - родней браминов Индии.
Вся эта цепочка наводит на мысль, что и у шумеров корень "ур" имел значение "огонь, свет", и даже у браминов Индии. Но куда в таком случае он (корень ур) делся из санскрита???

А в санскрите этот корень есть. Вы сами написали его значение "основание ствола". Я вижу сходство со смыслом "корня" у шумеров. Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня, т.е. некая основа манифестации, самый её центр, исток, корень.
Мне кажется, надо просто шире взглянуть на значение слова "корень", о чем я и написал в своем первом сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То есть вы полагаете, что Е.И., разбив его на два корня, ошиблась?

Речь о том, что пока нет доказательств подобной этимологии данного слова. В римских источниках слово появляется в третьем веке до н.э. в контексте "возделывания земли", а позже - "возделывания души". Современная его семантика - это плод работы европейских просветителей 18-го века, перенявших термин у римских философов.
Считается, что слово как таковое - это "отглагольное образование" от латинских "colo", "colere", т.е. "обработка", "возделывание". Термин же "культ" имеет происхождение от латинского "cultus" - уход, уважение, почитание. Что бы образовать латинское выражение "почитание огня", то получим нечто вроде "cultum ignis", "cultum lux", "cultum flamma".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Тем более Владимир привел цитату, что Ур и есть корень Света Огня

Мне думается, что речь идет о том, что "ур" является корнем сложносоставного санскритского (?) слова "Света Огня". Не случайно латыши свой журнал назвали "Угунс".

[diant]

Владимир, все это верно, если идти тропою современной лингвистики, которая видит корень слова "культура" только в латинском языке.

Но Е.И. ведь сказала: "Уру и Мор — старые корни, так же как и Атл, явленного старого племени Средней Азии".

Латынь, конечно не на пустом месте взялась. Как пишут сами Махатмы, римляне - это автохтоны, и их корни - Восток ("который тоже не был их родным домом", потому что еще более ранние их корни - Атлантида ).

Так вот тот самый "Восток", откуда пришли эти италийцы, умбро-сабелы, латины и т.д. на Аппенины, очень близок словам Е.И. "старого племени Средней Азии", откуда судя по всему вышли и шумеры... Вообщем все это интресно, но едва просматривается в далекой мгле истории.

[Лена К.]

По поводу трактовки слов «Ур», «Уру» скажу быстро пришедшие мысли на основе двух цитат:

Мир Огненный ч.1, Предисловие
Ур есть корень Света Огня. С незапамятных времен это Светоносное Начало привлекало сердца многих народов.

Агни Йога, 517
…Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания…

«Ур есть корень Света Огня». Свет Огня — это дифференцированный, проявленный огонь. Ур — корень, причина проявления этого Света (Светоносное Начало).
Вторая цитата говорит о процессе образования Света. Изнутри Уру, извне, навстречу ему, Агни (пространственный огонь). В результате — Свати, свет сознания.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что речь идет о том, что "ур" является корнем сложносоставного санскритского (?) слова "Света Огня". Не случайно латыши свой журнал назвали "Угунс".

Я в своих рассуждениях оттолкнулся от шумерских и санскритских корней, которые привел диант.
В Вашей версии в санскр.слове "Угунс"("Свет Огня") должен быть корень "Ур", а его там нет...