Вопрос - тест.

[Белый и пушистый]

Представьте себе такую картину - У не совсем адекватного отца несколько детей. И за каждый проступок отца наказывают его детей - избивают, калечат, насилуют и убивают. И все для воспитания отца, дети значение не имеют, если нехватит новых родит.
Каково ваше отношение к подобной эффективной системе воспитания?

[Wetlan]

Сообщение от Сумрак

Представьте себе такую картину - У не совсем адекватного отца несколько детей. И за каждый проступок отца наказывают его детей - избивают, калечат, насилуют и убивают. И все для воспитания отца, дети значение не имеют, если нехватит новых родит.
Каково ваше отношение к подобной эффективной системе воспитания?

А дети это человечество?

[Николай А.]

Сообщение от Сумрак

Представьте себе такую картину - У не совсем адекватного отца несколько детей. И за каждый проступок отца наказывают его детей - избивают, калечат, насилуют и убивают. И все для воспитания отца, дети значение не имеют, если нехватит новых родит.
Каково ваше отношение к подобной эффективной системе воспитания?

А кто наказывает?
А судьи кто?

[Белый и пушистый]

Вэтлян
"А дети это человечество?"
- Нет, обычные дети.

Николай Атаманенко
"А кто наказывает?
А судьи кто?"
- Хотелось бы услышать мнение о такой системе воспитания, прежде чем вытащу кролика из шляпы.

[Wetlan]

Сумрак:
Хотелось бы услышать мнение о такой системе воспитания, прежде чем вытащу кролика из шляпы.

Разве это метод воспитания? Это похоже на мясорубку Пинк Флоида.

[adonis]

Сообщение от Сумрак

- Хотелось бы услышать мнение о такой системе воспитания, прежде чем вытащу кролика из шляпы.

В этой системе нет процесса воспитания, ни детей, ни отца. Подобный процесс у нас в армии назывался – воспитание через коллектив. Только это возможно среди равных, когда коллектив в итоге может повлиять на поведение одного. В Вашем случае дети не могут влиять на отца, но если я правильно понял имя Вашего «кролика», дети могут уйти к другому отцу. Если могут?

[Белый и пушистый]

Всё, перестаю издеваться и достаю "кролика". Цитирую, что вызвало вышеописанную ассоциацию:

Д.И.В. писал:
"Противники Буддизма придавали огромное значение приводимой несправедливости, что делатель избежит, а невинная жертва будет страдать, раз делатель и страдающий различные существа.
Дело в том, что, тогда как, в одном смысле они могут быть так рассматриваемы, тем не менее в другом они тождественны. "Старое существо" есть единственный породитель – отец и мать, в одно и то же время, "нового существа".
Этот первый, который в действительности является создателем и формировщиком последнего; и поистине, в гораздо большей степени, нежели его отец во плоти (...).
Итак, если справедливо, что человек в 40 лет будет наслаждаться или страдать за свои же действия, совершенные в 20-летнем возрасте, то одинаково справедливо, что существо нового рождения, которое по существу тождественно с предыдущим существом, - раз оно является его порождением и созданием - восчувствовало бы последствия этого самопорождающего Я или личности". ("Письма Махатм" П.№70.)"

- 40 летний знает, что его нынешние страдания обусловлены грехами совершенные в 20 летнем возрасте. Он эти грехи совершал и знает о них.
Тогда как свежерожденная личность лишена памяти о содеянном в 20 летнем возрасте в прошлом воплощении и не имеет представления о причинах своих страданий.
Как не крути, а свежерожденная личность оказывается жертвой жерновов кармы.
Или я чего - то не допонимаю или жизнь весьма жестокая штука и справедливость очень специфическое функциональное понятие близкое к целесообразности.

Ну и морковка к зайчику:

"ГАЙ, 1960 г. Дек. 8.- Ибо цель кармы – направить человека на путь эволюций."
- А кто - то о свободе воли говорит. Шаг влево, шаг вправо считается попыткой к бегству.

"ГАЙ, 1960 г. Дек. 3. Указуемые Нами ступени эволюции надо принять. Путь в эволюцию только один, Указуемый Нами. Если бы не было Ведущих, то даже невозможно представить себе, куда бы ринулся поток жизни и какие чудовищные формы приняла бы она."
- Значит Ведущие были всегда, с сотворения мира. Божественные няньки так сказать. Они не эволюционировали, а были созданы в готовом виде.

P.S. То, что раньше было ясно и понятно, сейчас полно нестыковками и пр. Кризис так сказать.
Извините ежели кого задел.

[Истин]

Не думайте про Карму плохо, не обижайте Владык Кармы пожалуста.
Владыки Кармы очень справедливые и милостивые ко всем существам.

[Dron.ru]

Сообщение от Сумрак

Как не крути, а свежерожденная личность оказывается жертвой жерновов кармы.

Вы ассоциируете себя со своей личностью - в этом и кроется кажущаяся несправедливость. Личность это одежда, назовём её сапогами.

В прошлой жизни человек зашёл в этих сапогах на болото, в этой пытается выбраться из топи уже в новых сапогах. Так стоит ли печалиться не завидной судьбе сапог? Какая разница где они износятся - на болотах или во дворце?

[patrocl]

Истин



Зарегистрирован: 27.07.2005
Сообщения: 246

Добавлено: 27 Авг 2005 02:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не думайте про Карму плохо, не обижайте Владык Кармы пожалуста.
Владыки Кармы очень справедливые и милостивые ко всем существам.

А как зовут этих владык и че такое карма?

[Wetlan]

Сумрак:

- Значит Ведущие были всегда, с сотворения мира. Божественные няньки так сказать. Они не эволюционировали, а были созданы в готовом виде.

Когда у Вас расстройство организма (можно даже желудка ), Вы что делаете? Лечитесь! Восстанавливаете жизненно важные процессы в нём. Делаете это с помощью продуктов питания (введение лекарств) или воздействием температурой или внушения и пр.......

Одновременно, космос Вашего организма (единым сознанием)свободен в решении выбора или отторгнуть причину выведшую организм из равновесия или погибнуть. В организме всегда заложен потенциал борьбы за выживание. Он борется!.....но в том случае, если его хозяин (Бог организма - Дух человеческий) к этому стремится.
Как раз сегодня пришла к следующему:
Человек создан по подобию Бога. Человек это сотрудничество Микро- и Макрокосмосов, их производная. Значит?! Значит и бог когда-то должен проходить процесс материальной смерти Только это для разума человеческого не постижимые единицы времени и тела Божеского. Смерть материальная в Микрокосмосе это лишь переструктуровка атомов сопровождаемая высвобождением света и газов.
Интересно, в какой стадии жизни или заболевания находится наш Бог? Бог людей! И какие меры он предпринимает (в данный момент) в случае заболевания организма......может быть это простуда или он будет делать ренгеновские снимки или ему сделают укол ........

Понимаете? Клеточки его организма вольны в выборе, но за своим организмом следит он и решает. А "клеточки" в свою очередь следят за своим организмом и тоже позволяют своим "клеточкам" свободно решать чего они хотят, но в рамках возможнстей их организма. Интересней было бы подумать как процессы обоих божественных организмов взаимосвязаны и как нестабильности одного сказываются на другом. Как они взаимостабилизируются.

[patrocl]

Зачем изъяснятся такими непонятными словами, неужели в русском языке нет заменяющих слов: карма, йога, и не агни, энергетика...
тьфу.
Друзья давайти говорить на понятном друг другу языке...

[Лана]

Сообщение от Сумрак

Или я чего - то не допонимаю

Скорее всего, недопонимаете. Позвольте немного объяснить. Человеческая карма неразрывно связана с перевоплощением, а перевоплощение с кармой. Потому в сегодняшнем поколении детей всегда отыщутся те самые "отцы", которые сейчас уже под личиной "детей" должны будут нести наказание за свою прошлую карму ( и только за свою). Если не искупят, будут страдать и под личиной внуков (и опять же - только за свои грехи).
И "... Бог вовсе не собирается наказывать невинных детей за грехи отцов да еще до третьего и четвертого рода." Только собственные грехи людей преследуют их на протяжении нескольких - трех, а то и более воплощений.
Несовершенный человек в силу своего несовершенства не может не заблуждаться, что и приведет к очередному страданию. Но Закон предоставляет каждому несовершенному человеку возможности исправить ошибку и искупить вину. Потому-то человек и возвращается много раз на Землю, чтобы помимо опыта и совершенствования - изжить свои грехи.
И справедливо, что человек не помнит причин своих страданий, иначе - какое это было бы уже исправление. Вот уж, действительно, Владыки Кармы - не няньки.
А вот и из А-Й: "Карма человека заключена в его ауре и её излучениях. Аура есть результат многовековых накоплений. Каждое движение сознания запечатлевается на ауре путем отложения в ней элементов, которые служат причинами будущих действий. Эти кристаллические образования магнитны. Совершающий зло прежде всего наносит вред себе, творя кристаллы зла, остающиеся в его ауре как причины, создающие его карму... От судьбы, то есть от самого себя и ауры своей, не уйдешь, ибо уйти некуда.... Именно судьбу свою несет человек в излучениях своих.... И наносящий рану другому, наносит её прежде всего самому себе. Отсюда столько несчастий, страданий и горя, ибо приходится платить... Зло и добро магнитны, они притягивают к ауре соответствующие им элементы. Так образуется карма. Карму несет каждый в ауре своей."
Понимаете? Никогда Вы не будете отвечать за грехи своего отца или деда. Только за свои.

p.s. А цитаты из Граней не нужно выхватывать так, как удобно. Нужно читать весь текст целиком.

patrocl Добавлено: 27 Авг 2005 07:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Зачем изъяснятся такими непонятными словами, неужели в русском языке нет заменяющих слов: карма, йога, и не агни, энергетика...
тьфу.
Друзья давайти говорить на понятном друг другу языке...
patrocl, Вам непонятны слова "агни", "энергетика"? И почему "тьфу"?

[Wetlan]

Сообщение от patrocl

Зачем изъяснятся такими непонятными словами, неужели в русском языке нет заменяющих слов: карма, йога, и не агни, энергетика...
тьфу.
Друзья давайти говорить на понятном друг другу языке...

Как же Вы тогда понимаете АЙ?

[Истин]

patrocl,

//А как зовут этих владык и че такое карма?//

Думаю, что зовут Милость, Справедливость и Правосудие.
Карма это судьба, путь судьбы, путеводная нить судьбы.

[Белый и пушистый]

Истин
"Не думайте про Карму плохо, не обижайте Владык Кармы пожалуста.
Владыки Кармы очень справедливые и милостивые ко всем существам."
- Стараюсь разобраться и только. Не беспокойтесь.


Dron.ru
"Вы ассоциируете себя со своей личностью - в этом и кроется кажущаяся несправедливость. Личность это одежда, назовём её сапогами."
- А по другому не получается, индивидуальность не ощушаю. Следовательно если получаю шишки за дела предыдущих сапог, то в чём вина нынешних сапог?
Отложенные кнут или пряник до следующего воплощения, не кажутся мне эффективным методом воспитания. Представте в школе ученик отвечает уроки, делает задания, но узнает свои оценки только в институте, а до того не знает даже правильно ли решал.
Страдания личности ведь не эфемерны? Больно же!
В связи с этим вспромнился роман Г.Уэлса "Остров доктора Моро", где фанатик науки путем вивисекции и мучений творил из животных людей. Неужто Уэлс оказался пророком - путем мучения личностей творится индивидуальность?

"В прошлой жизни человек зашёл в этих сапогах на болото, в этой пытается выбраться из топи уже в новых сапогах. Так стоит ли печалиться не завидной судьбе сапог? Какая разница где они износятся - на болотах или во дворце?"
- Неплохое оправдание для отцов инквизиторов и многих других мучителей людей.



Лана
Спасибо за обстоятельный ответ.

"И справедливо, что человек не помнит причин своих страданий, иначе - какое это было бы уже исправление."
- Для кого справедливо? Бьют за несовершонное этой личностью! Она же не знает за что! Так забитого раба можно сделать элементарно. И судя по многим личностям уже сделали. Когда знаешь за что наказали - корректируешь поведение, учишься, а в незнании какой урок?!

"Никогда Вы не будете отвечать за грехи своего отца или деда. Только за свои."
- С грехами отца понятно, но как быть с грехами предыдущего воплощения. Моя нынешняя личность их не совершала. О них не знает, а бьют её! Чему она так научится, бояться "бога" самодура или к сатанистам - богоборцам попадет?

"И "... Бог вовсе не собирается наказывать невинных детей за грехи отцов да еще до третьего и четвертого рода." Только собственные грехи людей преследуют их на протяжении нескольких - трех, а то и более воплощений."
- Прошлое воплощение есть отец нынешнего, значит нынешняя личность платит за грехи отцов.

"Но Закон предоставляет каждому несовершенному человеку возможности исправить ошибку и искупить вину."
- Как? Получая не знамо за что по голове? Нет здесь воспитательного значения для личности. Получается личность пытают, а она ни в чём не виновата.

"И наносящий рану другому, наносит её прежде всего самому себе. Отсюда столько несчастий, страданий и горя, ибо приходится платить... "
- Сколько злодеев умерли в роскоши (от старости), окруженные любящей роднёй, несправедливо однако.

"p.s. А цитаты из Граней не нужно выхватывать так, как удобно. Нужно читать весь текст целиком."
- Извините, но цитировал материал из ранее прошедшей темы о карме, в том виде в каком он был там представлен.


patrocl
"А как зовут этих владык и че такое карма?"
- А говорят древние греки культурой славны были.

"Зачем изъяснятся такими непонятными словами, неужели в русском языке нет заменяющих слов: карма, йога, и не агни, энергетика...
тьфу."
- patrocl - это по русски? да и шрифт какой -то не наш.


Вэтлян
"Одновременно, космос Вашего организма (единым сознанием)свободен в решении выбора или отторгнуть причину выведшую организм из равновесия или погибнуть."
- Рад вашим достижениям в сфере самоизцеления.

"Понимаете? Клеточки его организма вольны в выборе, но за своим организмом следит он и решает. А "клеточки" в свою очередь следят за своим организмом и тоже позволяют своим "клеточкам" свободно решать чего они хотят, но в рамках возможнстей их организма."
- Похоже на сталинизм.

"Интересней было бы подумать как процессы обоих божественных организмов взаимосвязаны и как нестабильности одного сказываются на другом. Как они взаимостабилизируются."
- Думайте! Результатами не забудьте поделится. На мой взгляд они как бы для друг друга не существуют - из - за разницы временной шкалы.

[patrocl]

Лана: Человеческая карма неразрывно связана с перевоплощением, а перевоплощение с кармой.

Что такое карма-перевоплощение?

Потому в сегодняшнем поколении детей всегда отыщутся те самые "отцы", которые сейчас уже под личиной "детей" должны будут нести наказание за свою прошлую карму ( и только за свою).
Если не искупят, будут страдать и под личиной внуков (и опять же - только за свои грехи).
И "... Бог вовсе не собирается наказывать невинных детей за грехи отцов да еще до третьего и четвертого рода." Только собственные грехи людей преследуют их на протяжении нескольких - трех, а то и более воплощений.

А откуда вы знаете, что перевоплотитесь два, три... раза?

Несовершенный человек в силу своего несовершенства не может не заблуждаться, что и приведет к очередному страданию.

Несовершенный уже и сейчас страдает...

Но Закон предоставляет каждому несовершенному человеку возможности исправить ошибку и искупить вину.

Думаю да.

Потому-то человек и возвращается много раз на Землю, чтобы помимо опыта и совершенствования - изжить свои грехи.

А почему Закон не может предоставить человеку возможность искупления уже здесь, сегодня?

И справедливо, что человек не помнит причин своих страданий, иначе - какое это было бы уже исправление. Вот уж, действительно, Владыки Кармы - не няньки.

Вот именно...
Я вчера убил подругу, а сегодня раскаялся в содеянном...
Значит не нужно ждать повтороного перевоплощения, а исправлять свою
жизнь согласно Закону уже сейчас.

А вот и из А-Й: "Карма человека заключена в его ауре и её излучениях. Аура есть результат многовековых накоплений. Каждое движение сознания запечатлевается на ауре путем отложения в ней элементов, которые служат причинами будущих действий. Эти кристаллические образования магнитны. Совершающий зло прежде всего наносит вред себе, творя кристаллы зла, остающиеся в его ауре как причины, создающие его карму... От судьбы, то есть от самого себя и ауры своей, не уйдешь, ибо уйти некуда.... Именно судьбу свою несет человек в излучениях своих.... И наносящий рану другому, наносит её прежде всего самому себе. Отсюда столько несчастий, страданий и горя, ибо приходится платить... Зло и добро магнитны, они притягивают к ауре соответствующие им элементы. Так образуется карма. Карму несет каждый в ауре своей."
Понимаете? Никогда Вы не будете отвечать за грехи своего отца или деда. Только за свои.


Очень сложно...
Если вам всё понятно из вышесказанного, то я только могу порадоваться за Вас.

[Истин]

Сумрак,

[patrocl]

Сообщение от Вэтлян

Как же Вы тогда понимаете АЙ?

Я её просто не читал, вот впервые услышыл

[Истин]

patrocl,

Вы уже зарегестрированы на форуме второй день, могли бы и начать читать. Читайте внимательно. Приятного чтения.