| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.12.2013, 15:18 | #1 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: .....Только временно не знающие о том и введённые в заблуждение самим МЦР); изъятию Знамени Мира у других рериховских организаций и одновременно умалению самого Знамени и Пакта Рериха сотрудничеством с организацией «Голубой Щит», имеющей сомнительных покровителей и созданной именно для противодействия распространению Знамени Мира и Пакта Рериха; созданию международного комитета по защите и охранению наследия семьи Рерихов, где во главе всего начинания стоят именно представители «Голубого Щита» и лишь подчинённая роль в нём отведена МЦР..... | Я верю Наталье, но нужны более веские доказательства или опровержения. Ибо в дальнейшем ссылаться можно будет только на реальный документ или факты, а не просто на слова. Кто то может привести реальные факты или примеры сотрудничества МЦР и «Голубого Щита» ? Что то совместно подписывали или принимали совместные действия, или есть просто официальное признание этого Щита? Хотелось бы увидеть ответ реальных представителей МЦР, например Н. Атаманенко или других лиц имеющих обоснованные и конкретные сведения по этому вопросу. Последний раз редактировалось adonis, 29.12.2013 в 15:25. | | | 29.12.2013, 15:24 | #2 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от adonis Цитата: .....Только временно не знающие о том и введённые в заблуждение самим МЦР); изъятию Знамени Мира у других рериховских организаций и одновременно умалению самого Знамени и Пакта Рериха сотрудничеством с организацией «Голубой Щит», имеющей сомнительных покровителей и созданной именно для противодействия распространению Знамени Мира и Пакта Рериха; созданию международного комитета по защите и охранению наследия семьи Рерихов, где во главе всего начинания стоят именно представители «Голубого Щита» и лишь подчинённая роль в нём отведена МЦР..... | Я верю Наталье, но нужны более веские доказательства или опровержения. Ибо в дальнейшем ссылаться можно будет только на реальный документ, а не на слова. Кто то может привести реальные факты сотрудничества МЦР и «Голубого Щита» ? Что то совместно подписывали или принимали совместные действия, или есть просто официальное признание этого Щита? Хотелось бы увидеть ответ реальных представителей МЦР, например Н. Атаманенко или других лиц имеющих обоснованные и конкретные сведения по этому вопросу. | Да, конечно сотрудничают. Чего бы им не сотрудничать то?  Организация достойная. Но вы можете и дальше верить бредням последовательниц Чеглакова. Им мозги уже промыли, сейчас вами займутся.  Информации куча, а вы опять ленитесь самостоятельно что-то поискать. http://lib.icr.su/node/2338 http://www.icr.su/rus/protection/her...tria_Shild.php | | | 29.12.2013, 15:35 | #3 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Эта достойная организация была создана для уничтожения Знамени Мира, что бы убрать его с лица планеты. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г. Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так Свет побеждает тьму, так свершается прекрасная ступень. Знамя Мира находясь на различных культурных объектах несло бы заряды света и энергию Вл по всей планете. Что бы не допустить этого Силы Тьмы заменили Знамя на Щит, что свело к нулю саму Идею Учителей. МЦР фактически признал главенство чужого Щита над знаменем М. Это равносильно тому, если бы заменить Кремлёвские Звёзды на флаг ООН. Ужасно! Этому не может быть оправдания. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо adonis за это сообщение. | | 29.12.2013, 15:41 | #4 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Будет он будет, не волнуйтесь. Всему свое время. Все прекрасно понимают, что не пройти нам без Знамени Владык и Н.К. Рериха, как Вождя. Голубой Щит как и Гаагская конвенция временные организации. Сейчас они полезны, ибо много памятников сохранили (к сожалению не все). Придет время и Знамя Мира засияет как истинное знамя планеты Земля! По поводу того, что МЦР играет вторую скрипку при Голубом Щите, так это вымыслы Чеглакова (или недопонимание, не знаю). Как раз сейчас МЦР проводит Международный Выставочный Проект "Пакт Рериха и современность" http://www.icr.su/rus/news/icr/Pact_project.php (Во всяком случае проводил, как теперь будет осуществляться его финансирование не понятно). Последний раз редактировалось Альдебаран, 29.12.2013 в 15:44. | | | 29.12.2013, 16:04 | #5 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от adonis Эта достойная организация была создана для уничтожения Знамени Мира, что бы убрать его с лица планеты. | Не повторяйте ерунду за Чеглаковым. Размышляйте больше. Юнеско и Гаагская конвенция были созданы на основе Пакта Рериха, а ни как его замена. Придет время и Пакт займет подобающее ему значение. | Чеглаков здесь ни причём. О Знамени Мира и о его роли я пишу уже много лет ( а не несколько минут) в соответствующей теме.. Но факт сотрудничества МЦР с фактическими убийцами Пакта прошёл мимо меня. Произошла именно замена Знамени, что есть конкретное предательство. Нельзя воевать под чужим флагом. Не может быть Пакта без Знамени Мира и то, что МЦР пошло на это, есть приговор - себе. Прежде я надеялся на трансформацию МЦР в будущем, теперь всё становится на свои места, по крайней мере для меня. Последний раз редактировалось adonis, 29.12.2013 в 16:06. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 29.12.2013, 16:06 | #6 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от adonis Не может быть Пакта без Знамени Мира | Не может конечно. А Пакт и есть со знаменем Мира. ГЩ вообще другая организация, с близкими целями. Просил же не ломать дров. Обвинили МЦР в предательстве, несите теперь свою ношу сами.  | | | 29.12.2013, 16:12 | #7 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от adonis Не может быть Пакта без Знамени Мира | Не может конечно. А Пакт и есть со знаменем Мира. ГЩ вообще другая организация, с близкими целями. Просил же не ломать дров. Обвинили МЦР в предательстве, несите теперь свою ношу сами.  | Я понесу свою, признавшие замену Знамени - свою. Закон причин и следствий никто не отменял. И следствия мы увидим в ближайшем будущем. В дальнейшем постарайтесь не обсуждать меня, я свою ответственность осознаю, иначе буду вынужден (автор темы) просить удалять подобные посты как флуд. Последний раз редактировалось adonis, 29.12.2013 в 16:13. | | | 29.12.2013, 16:17 | #8 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: А Пакт и есть со знаменем Мира. ГЩ вообще другая организация, с близкими целями. | По вашей ссылке, с сайта МЦР: Цитата: Конвенция 1954 года является главным инструментом международного права, помогающим бороться с повреждениями и разрушениями культурного наследия в случаях вооруженного конфликта. Основанная на положениях Гаагских конвенций 1899 и 1907 годов, а также на Пакте Рериха 1935 года, эта Конвенция является первым настоящим международным договором, фокусирующим свое внимание исключительно на защите культурного наследия в случае вооруженного конфликта. | | | | 29.12.2013, 16:48 | #9 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от adonis факт сотрудничества МЦР с фактическими убийцами Пакта прошёл мимо меня. Произошла именно замена Знамени, что есть конкретное предательство. Нельзя воевать под чужим флагом. Не может быть Пакта без Знамени Мира и то, что МЦР пошло на это, есть приговор - себе. Прежде я надеялся на трансформацию МЦР в будущем, теперь всё становится на свои места, по крайней мере для меня. | Мне кажется нелогичным и непоследовательным то что вы говорите о невозможности культурного строительства и защиты без Знамени Мира, одновременно утверждая ненужность земного водительства для ищущего. | | | 29.12.2013, 19:44 | #10 | Рег-ция: 21.09.2008 Адрес: Россия Сообщения: 1,710 Благодарности: 320 Поблагодарили 190 раз(а) в 122 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от adonis Произошла именно замена Знамени, что есть конкретное предательство. Нельзя воевать под чужим флагом.. | Алло, вы слышите? Нет никакой замены Знамени. Говорится о сотрудничестве с этой организацией, а не о том, что мы воюем под чужим знаменем. | | | Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо R10100 за это сообщение. | | 30.12.2013, 11:18 | #11 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от adonis Эта достойная организация была создана для уничтожения Знамени Мира, | Цитата: Сообщение от adonis МЦР фактически признал главенство чужого Щита над знаменем М. | Цитата: Сообщение от adonis Но факт сотрудничества МЦР с фактическими убийцами Пакта | Цитата: Сообщение от adonis Не может быть Пакта без Знамени Мира и то, что МЦР пошло на это, есть приговор - себе. | Вот скромный букет оскорблений не только "Гоубого щита", но и МЦР. Что, между прочим запрещено правилами форума, т.к. ГЩ - известная культурная организация, возникшая после создания Гаагской конвенции. Причем документы Пакта были в комитет по выработке Гаагской конвенции преданы по прямому указанию ЕИР. Обо всех особенностях взаимоотношений между ПР и ГК можно прочесть в книге Захарова и Боренбойма "Пакт Рериха в современном мире". В книге подробно описано как и по чьей вине произошла подмена рериховских принципов. "Голубой щит" к этой подмене не имеет никакого отношения. Книга издана в Питере и к МЦР отношения не имеет, а авторы (по крайней мере один) авторитетнейший юрист-международник. | | | 30.12.2013, 12:29 | #12 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Основной целью Пакта Рериха была зщита культурных ценностей. Поэтому МЦР правильно что сотрудничает с ЮНЭСКО и Голубым Щитом. Если бы основной целью Пакта было развесть как можно больше символов ЗМ повсюду, то Мастер Банк с этим неплохо справлялся. | Мастер банк распространял свой символ стилизованный под ЗМ. разницу не видите? Защита культурных ценностей это узкое понимание сути Знамени, об этом есть тема и не одна, дублировать здесь значение Знамени нет смысла, исключение для Вас: Цитата: 29.05.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Сейчас нужно явить самое широкое понимание Знамени Мира. Нужно понять Знамя Мира и Культуры как величайший символ. Да, я вижу, как в недалеком будущем будет основана Лига Культуры, в которую войдут все лучшие представители мысли, знания и творчества и где женщина скажет свое слово, и эта Лига Культуры будет собираться под Знаменем Мира. Лига Культуры сменит мертвую Лигу Наций. События в Испании еще раз наглядно показали миру, как своевременна идея Знамени Мира | Цитата: 01.12.1935 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Если мы хотим, чтобы во всех Школах был бы Знак, напоминающий о необходимости охранения культурных ценностей, то тем паче он должен находится в пределах нашей Школы. | Цитата: 12.03.1935 Е.И.Рерих К.И.Стурэ Многоуважаемый Карл Иванович, спешу ответить на Ваше письмо от 19 февраля. Основное Общество имени Рериха имеет своим знаком М.Р. в круге. Также и все Отделения в Америке и прочих странах носят этот знак. Насколько я знаю, Феликс Денисович, желая поднять у себя в Обществе и Знамя Мира, регистрировал и его, но не как знак Общества. Конечно, было бы весьма желательно, чтобы все имели один основной знак. Ведь Знамя Мира может быть поднято само собою, ибо Общество является культурным центром и включает Музей. Прилагаю Вам страничку со всеми знаками наших Учреждений. | Любой музей, как и культурная организация, могут самостоятельно поднять ЗМ. Защита ценностей - это та часть Цели, которую можно было декларировать публично. Что и продублировало ЮНЕСКО заузив цель до буквенного понятия. при этом заменив Символ. Но это другая тема, не будем отвлекаться от заявленной темы: "сотрудничество с "Голубым щитом", ибо очень скоро МЦР может убрать все следы и назвать это клеветою. Поэтому хотелось бы узнать и зафиксировать конкретно, с кем встречались, что конкретно предпринимали. Последний раз редактировалось adonis, 30.12.2013 в 12:34. | | | 30.12.2013, 16:08 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Вот здесь есть подборка по поводу "Знамени мира" __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 01.01.2014, 20:30 | #14 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от R10100 Цитата: Сообщение от adonis Произошла именно замена Знамени, что есть конкретное предательство. Нельзя воевать под чужим флагом.. | Алло, вы слышите? Нет никакой замены Знамени. Говорится о сотрудничестве с этой организацией, а не о том, что мы воюем под чужим знаменем. | Как это нет замены? Читаем вместе "Заключительный акт межправительственной конференции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 1954" взято с сайта МЦР Цитата: СТАТЬЯ 36 СООТНОШЕНИЕ С ПРЕЖНИМИ КОНВЕНЦИЯМИ < … > 2. В отношениях между Державами, которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а также исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт Рериха и заменит отличительный флаг, описанный в статье 3 Пакта, знаком, описанным в статье 16 настоящей Конвенции, для случаев, в которых эта Конвенция и ее Исполнительный Регламент предусматривают употребление этого отличительного знака. | В 1954 году не было международной организации способной отстаивать Символ Владык, но это не значит, что такое не могло случится в будущем. Поэтому нужна была именно ЗАМЕНА Знамени, что бы исключить возможность возрождения когда либо. Что и произошло и зафиксировано в статье 36, пункт 2. Но создать что либо мало, для того что бы полностью обрубить возможность возрождения, важно признание нового. Как пример: Грузия и большинство стран мира не признают Абхазию. Китай - Тибет, Япония - Курилы, оставляя потомкам шанс переиграть ситуацию. Не признавать можно сколь угодно долго. Калининградскую область признали за Россией и теперь нет ни одного слова. Ельцин признал Крым за Украиной и всё, возражений быть не может. Все, кто признал замену Знамени на "Голубой Щит" уже никогда не смогут вернуть ЗМ на то место, куда его поставили Учителя, не смогут и наследники признавших. МЦР признало, при этом заявляя себя как единственного наследника Рерихов. По моему глубокому убеждению, это предательство Знамени не только самими, но и всеми возможными приемниками этой организации в будущем. Последний раз редактировалось adonis, 01.01.2014 в 20:35. | | | 01.01.2014, 21:30 | #15 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» А что бы Вы хотели? Что бы МЦР, будучи наследником идей Рериха по защите культуры, стал бы в контру к организации, которая как раз тем же самым и занимается? Мне кажется, что это было бы странно. Ситуация сложилась так, что изменить ее уже нельзя, нужно как то под нее подстраиваться... Последний раз редактировалось Редна Ли, 01.01.2014 в 21:33. | | | 01.01.2014, 21:41 | #16 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Кстати, живя в Питере, где весь город сплошные памятники культуры, ни разу не видел Голубой Щит где либо. В Париже тоже не натыкался. Может плохо смотрел... Он вообще как то используется? | | | 02.01.2014, 17:55 | #17 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Используется. Знак можно увидеть у входа во Дворец - музей семьи Бенуа в Петергофе. __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. | | | Этот пользователь сказал Спасибо белорус за это сообщение. | | 03.01.2014, 22:52 | #18 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от Редна Ли Кстати, живя в Питере, где весь город сплошные памятники культуры, ни разу не видел Голубой Щит где либо. В Париже тоже не натыкался. Может плохо смотрел... Он вообще как то используется? | Список можно посмотреть в Википедии, ссылка не откроется, надо набрать "Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России". Таких объектов на территории России 25, заносить их начали в 1990 году, до создания МЦР. Отказываться от возможности распространения Знамени и перевод его статуса в музейный экспонат, а признание ЗАМЕНЫ на "Голубой щит" именно это и есть, не было никакого смысла. Последний раз редактировалось adonis, 03.01.2014 в 23:00. | | | 04.01.2014, 10:54 | #19 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от adonis Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России | Цитата: Список Исторический центр Санкт-Петербурга и связанные с ним комплексы памятников .................. | Интересно, как в таком случае должен вывешиваться этот знак? На каждом доме центра Петербурга, или на каком-то одном в самом центре? | | | 04.01.2014, 14:03 | #20 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Сотрудничество с организацией «Голубой Щит» Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от adonis Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России | Цитата: Список Исторический центр Санкт-Петербурга и связанные с ним комплексы памятников .................. | Интересно, как в таком случае должен вывешиваться этот знак? На каждом доме центра Петербурга, или на каком-то одном в самом центре? | А где должен быть размещён (вывешиваться) знак "Голубого щита" на озере Байкал? А на Камчатских вулканах? А на объектах "Золотые Алтайские горы" и "Западный Кавказ"? Это имитация деятельности, ибо цель была совершенно другая - замена Знамени на другой знак с одновременным сужение заявленной ранее цели, которую формировал Николай Константинович Рерих под руководством М. Знамя Мира должно было насыщать пространство планеты и быть перед глазами одичавшего человечества. Если бы Знамя М находилось на всех исторических зданиях Петербурга, то жизнь уже конкретно бы изменилась, возможно даже в масштабе большем, чем одно государство. А вот где будет находится знак "Голубого щита" и сколько его будет, не имеет никакого значения. Объекты под "защитой ГЩ" находятся в Ливии, Сирии, Ираке и что? Это остановило разграбление музея в Багдаде американцами? Последний раз редактировалось adonis, 04.01.2014 в 14:04. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:28. |