Что такое "непорочное зачатие"?

[Helene]

К сожалению, данная тема была закрыта, хочется ее восстановить.

Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах, всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных Природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной и Истиной.Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 128. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934

....непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия.т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 182. // №72. В.А.Дукшта-Дукшинской. 24.05.1936

Вот, что говорится в шестой легенде:

ЗАКОН КОСМИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Силы Света, в силу Закона Свободной Воли, никогда не вторгаются в Карму человека. Но, повинуясь другому Великому Космическому Закону — Закону Жертвы, — они часто принимают на себя Карму человеческих ошибок, заблуждений и преступлений, освобождая человечество от тяжестей его кармических последствий. Они являются, как Христос, теми Искупителями, которые время от времени появляются в Мире, — чтобы дать необходимый толчок эволюции человечества планеты.

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

[mika_il]

Сообщение от Helene

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

искать нужно у гностиков, если интересует... благо, в наше время это вполне доступно... в их системах Христос и София представляют сизигию... София соответствует Святому Духу христиан... но, по-моему, Вы взаимозаменяете Святой Дух и Высоких Духов, а это должны быть разные вещи... доказательство - любая оболочка оживляется Святым Духом, но не любая принадлежит Высокой Индивидуальности... Христос - Индивидуальность, София - нет... ту же пару Вы можете обнаружить у индусов - Нара и Нараяна...

а вот "легенда" написана, судя по всему, этаким вольным стилем... во-первых, именно закон кармы не позволяет допущения мысли об освобождении от последствий кем-то "свыше", "сниже" или "со стороны"... карму рассматриваем именно как причинно-следственную связь, которая не может быть нарушена кем-либо... во-вторых, закон Жертвы связан не столько с искуплением, сколько с мессианством - привнесением высших энергий на низшие планы... это, конечно, если верить словам "если зерно не умрет в земле, то не принесет плода доброго"... только так принцип свободной воли будет действенным и не нарушать кармы...

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

Тогда в чем заключается разница, между непорочным зачатием и порочным?

[Etsi]

Сообщение от Helene

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

Извиняюсь заранее за смелое свое высказывание.

Непорочного зачатия нет и быть не может.

Физический мир имеет свои законы, которые даже боги не имеют право нарушить...

У Марии родился сын по законам физического мира без чудес, но вот душа (дух), пришедший на воплощение, был особый, он пришел не случайно туда и тогда.
Он пришел с Миссией.
Он был под Лучом Величайшего Духа.

«Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку Луча Высокого Духа избранному Им преемнику.
Именно, когда при нарождении определенного Носителя Миссии близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой Луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути.
Этот Луч воспринимается новорожденным так же, как и Лучи Светил, под которыми он родился.
Он растет под этим Лучом, и при дальнейшем духовном развитии происходит полная ассимиляция этого Луча, и по этому проводу происходит то, что мы называем воплощением Луча или Высшим Иеровдохновением» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3, стр. 229).

[Amarilis]

Сообщение от Helene

К сожалению, данная тема была закрыта, хочется ее восстановить.
Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

Cуществуют даже такие убеждения:

Сообщение от adonis

Михаэль, почему плотное тело должно быть физическим? Ведь сказано - уплотнённый астрал. Алсидэя, значит, вы считаете, что Христос являлся ученикам в физическом теле? А он где его взял?
Давайте ещё раз. Физическое тело человека, это тело построенное путём роста и деления клеток, и состоит из плоти, сухожилий, костей, крови т . д. Подобное тело не может быть создано никаким другим способом, кроме зачатия половым способом, естественного рождения, роста и последующего умирания. Любые другие тела не будут физическими телами человека. Теперь вопрос, а откуда могли взять себе физические тела Учителя: Христос для явления апостолам, К.Х. для явления в Лондоне, М для явления Урусвати? Все эти явления одного порядка. Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане? Теоретически могут быть только два варианта: 1-своё тело сохранённое из прошлого; 2- одолжить чужое тело существующее в данный момент. Вариант - создание физического тела из воздуха я даже не рассматриваю, это и будет уплотнение астрала. Первый вариант похож не некромантию, трудно представить шкаф с трупами, тем боле тела кремировали. Второй вариант возможен, но как не смотрится - "одолжи тело, я сбегаю к апостолам". Да и назвать это "воплощением" не получится. Тем более, что мы знаем, что Христос проходил сквозь стены, а пред встречей в Лондоне Учителя сидели в лесу, в процессе курили озон, а после долго и тяжело отходили. Зачем, если для физического тела подобный процесс прогулки по городам не проблема?
Был ли это уплотнённый астрал или это были физические тела, этот вопрос вы решите только когда решите вопрос о происхождении тела.

Cмотрите дискуссию здесь.

[Чантор]

В связи с этим вопросом и в преддверии Рождества Христова, хорошо бы рассмотреть личность земной матери Иисуса в свете рериховской литературы; то есть - все упоминания о ней.

[Максим]

Вот выдержка из книги Абдрушина "В свете истины".


НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ И РОЖДЕСТВО
________________________________________
Непорочное Зачатие надлежит понимать не только в телесном смысле, но прежде всего, как и многое в Библии, в Чисто Духовном Смысле. Только тот, кто признает и ощущает Истинность Существования Духовного Мира и Жизненность Происходящих в Нем Событий, способен обрести Ключ к пониманию Библии, и только после этого Слово становится Животворящей Силой. Для всех прочих людей Она навсегда останется Книгой за семью печатями.
Непорочное Зачатие в телесном смысле слова есть всякое зачатие, имеющее место Силою Чистой Любви, при котором весь внутренний мир устремлен Ввысь, к Творцу. При этом чувственные влечения не играют основополагающей роли, будучи всего лишь сопутствующим фактором.
В действительности подобное случается так редко, что неудивительно, что Это Событие заслуживало особого упоминания. Оттеснение чувственных влечений на задний план явилось непосредственным результатом Благовещения, Которое необходимо особо упомянуть именно по этой причине. Не упомянув о Нем, Библия упустила бы из вида Звено в Цели Естественных Событий, Происходивших на основе теснейшего сотрудничества с Духовным Миром.
Дева Мария изначально была Наделена Всеми Дарами, Необходимыми для Выполнения Ее Высокой Миссии. Настало время, и под надлежащим Духовным Руководством Она встретилась с людьми, глубоко проникшими в Суть Откровений и Пророчеств о Грядущем Мессии. Это и было Первое Приуготовление Марии на Земле. Значение Этого События состояло в том, чтобы наставить Марию на Путь к Истинной Цели, введя Ее во все то, в чем со временем предстояло сыграть Столь Великую Роль Ей Самой. В тот момент Она, однако же, еще ничего не знала об этом.
Повязка на глазах Избранных всегда ослабевает постепенно, шаг за шагом, ни в коем случае не опережая необходимого развития. Дело в том, что все промежуточные стадии нужно серьезно пережить, прежде чем сбудется Главное. Преждевременное осознание своей Подлинной Миссии повлекло бы за собой пробелы в развитии, которые могли бы затруднить Ее исполнение.
С неукротимой устремленностью к Конечной Цели связана опасность чересчур бурного продвижения вперед. При этом обходится стороной или переживается лишь поверхностно многое из того, что непременно должно быть пережито серьезно с целью соответствия своему Подлинному Предназначению. Но человек всегда и во всем в состоянии серьезно пережить лишь то, на что он смотрит как на Главную Задачу своей жизни. Именно так обстояло дело с Марией.
Настал День Ее Внешней и Внутренней Готовности, и в Миг Полного Отдохновения и Душевного Равновесия Она стала Ясновидящей и Яснослышащей. Иначе говоря, Ее Внутренний Мир открылся Иновещественному Миру, и Она испытала Описанное в Библии Благовещение. Тем самым повязка спала с Ее Глаз, и Она приступила к Своей Миссии, осознав Ее.
Благовещение стало для Марии Воистину Грандиозным Духовным Переживанием, и с Того Самого Часа Оно заполнило без остатка Всю Ее Душевную Жизнь. Отныне Она жила лишь Одним - Чаянием Высокой, Божественной Благодати. Посредством Благовещения Свет намеренно добился Этого Состояния Души, дабы с самого начала оттеснить любые поползновения низменных влечений, приуготовив Почву, на Которой смог бы взрасти Чистый Земной Сосуд (Тельце Младенца) для Непорочного Зачатия. Благодаря Этому Необычайно Сильному Душевному Настрою Марии согласующееся с Законами Природы телесное зачатие и стало "Непорочным".
Мария была Наделена Всеми Необходимыми с точки зрения Ее Миссии Дарами изначально. Иначе говоря, Она еще до Рождения была Предназначена стать Земной Матерью Грядущего Провозвестника Истины - Иисуса. Это нетрудно понять, если хотя бы в какой-то мере ознакомиться в Духовным Миром и происходящей в Нем многообразной деятельностью. Все Великие События приуготовляются там как бы играючи, в Тысячелетнем Свободном Парении.
В этих обстоятельствах Созревающее Тельце Младенца и стало Чистейшим Сосудом. Тем самым были выполнены земные условия, необходимые для "Непорочного Духовного Зачатия", то есть Воплощения, Произошедшего в середине Беременности.
При этом речь шла вовсе не об одной из многочисленных душ или Искр Духа, ожидающих воплощения. В интересах своего собственного развития они нуждаются в странствии сквозь земную жизнь или желают его. Их эфирно-вещественное тело (или облачение) более или менее замутнено, то есть нечисто, в результате чего непосредственная связь со Светом затруднена и даже может совсем прерваться на некоторое время.
В данном случае имелся в виду Процесс Эманации, Исходящей от Бога из Любви к заблудшему во Тьме человечеству. Эманация Эта была достаточно Сильной, чтобы установить не Прерывающуюся ни на миг Непосредственную Связь с Первозданным Светом.
Это был Некто Единый, Явивший Собой Теснейшую Связь Божества с человечеством, Подобную Лучезарному Столпу Неиссякающей Чистоты и Энергии, от Которого отлетало прочь все низменное. Тем самым появилась возможность сообщить на Землю Незамутненную Истину, почерпнутую из Света, а также Энергию, Необходимую для Именуемых Чудесами Деяний.
Повествование об Искушении в пустыне свидетельствует о том, что все потуги нечистых эманаций Тьмы отлетели от Чистоты Ощущений, не сумев причинить ни малейшего вреда.
Итак, после того, как произошло Телесное Непорочное Зачатие, в середине Беременности Марии появилась возможность Воплощения от Света, Которое свершилось с Силою, Исключавшей какое бы то ни было помутнение на промежуточных ступенях по Пути от Света до Материнского Чрева. Это и было "Непорочное Духовное Зачатие".
А стало быть, вполне правомерно говорить о Непорочном Зачатии, Свершившимся как в Телесном, так и в Духовном Плане. При этом не потребовалось ни обходить, ни изменять, ни создавать заново в расчете на Этот Особый Случай ни одного из Законов Творения.
Человек, однако же, не вправе полагать, что в этом кроется противоречие, ибо Обетование гласит, что Спаситель должен родиться от Девы.
Противоречие связано исключительно с ложным истолкованием содержащегося в тексте Обетования слова "Дева". Говоря о Деве, Оно не имеет в виду сузить рамки этого понятия, а тем менее придать ему некий социальный смысл. Речь может идти исключительно о Великом Общечеловеческом Понятии.
Чересчур узкий взгляд на вещи не может не состоять в том, что беременность и роды, не говоря уже о зачатии, сами по себе исключают девичество в обычном смысле слова. Обетование, однако же, имеет в виду нечто другое. Там сказано, что Христос непременно родится как Первенец у Девы, то есть от Женщины, впервые становящейся Матерью. У такой женщины все органы, имеющие отношение к развитию плода, и в самом деле девственны - иначе говоря, им еще ни разу не приходилось функционировать подобным образом, так как ее чрево еще не производило на свет детей. При любой первой беременности органы материнского чрева не могут не быть девственными. Пророчество, рассчитанное на века, и не могло иметь в виду ничего другого, ибо всякое Обетование сбывается не иначе, как в Непреложной Последовательности Действующих Законов Творения. Пророки вообще не пророчествовали бы, если бы у них не было твердой уверенности в Этом!
Итак, Обетование имело в виду "Первенца" и именно поэтому пользовалось Словами "Дева" и "Мать" как двумя разными понятиями. Ни о каком ином различии не могло быть и речи, ибо понятия "девушка" и "женщина" возникли как непосредственное следствие чисто государственных и общественных установлений, касающихся брака. Обетование же ни в коем случае не могло иметь в виду ничего подобного.
Божье Деяние Творения Совершенно, а стало быть, и Акт Зачатия абсолютно необходим, ибо Премудрость Творца изначально устроила все в Творении таким образом, что ничего не бывает ни слишком мало, ни слишком много. Допускающий подобную мысль тем самым считает, что Деяние Творения несовершенно. То же самое относится и к тому, кто утверждает, что Рождество Христово произошло без нормального, предписанного Творцом человечеству зачатия. И в Этом Случае должно было иметь место нормальное зачатие при участии человека из плоти и крови!
Всякий человек, по-настоящему осознавший это, воздает тем самым Хвалу Творцу и Господу в большей мере, нежели те, кто желает допустить какую-то иную возможность. Упование такого человека на Совершенство своего Бога настолько нерушимо, что по его убеждению в Установленных Им Законах просто не бывает ни исключений, ни поправок. И это и есть Величайшая Вера! Кроме того, и все прочие события в полном согласии друг с другом свидетельствуют о том же. Христос стал земным человеком. Приняв Это Решение, Он должен был подчиниться и Законам, Установленным Божьей Волей для продолжения грубо-вещественного рода, ибо Божественное Совершенство обуславливает именно это.
На это возражают, что "для Бога нет ничего невозможного", Подобное двусмысленное возражение, однако же неудовлетворительно. Дело в том, что в этом изречении кроется совсем иной смысл, чем это представляется многим людям, не желающим поступиться комфортом. Достаточно сказать, что для Бога невозможны несовершенство, нелогичность, несправедливость, произвол и многое другое, чтобы опровергнуть буквальный смысл, вкладываемый в эту фразу с точки зрения общепринятых понятий.
Можно было бы привести и другое обоснование. Если бы для Бога не было ничего невозможного в этом смысле, то Ему ровным счетом ничего не стоило бы побудить всех людей на Земле уверовать Одним-Единственным Актом Воли! И тогда Ему не потребовалось бы вочеловечивать Своего Сына, подвергая Его земным пакостям и Крестной Смерти. Без Этой Грандиозной Жертвы можно было бы и обойтись.
Она, однако же, свершилась, и это свидетельствует о Несгибаемости Божественных Законов, Действующих в Творении с Самого Начала. Насильственное вмешательство с целью внесения в Них тех или иных изменений невозможно, ибо Они Совершенны.
Спорщики, движимые слепой верой, могли бы, в свою очередь, упрямо возразить на это, что свершилось ведь не что иное, как Божья Воля. Это не только совершенно правильно, но и решительно ничего не опровергает. Напротив, спорщикам придется признать, что в действительности они согласились с только что приведенными мною доводами. Для этого им, однако же, надлежит отбросить наивную точку зрения и разобраться в вопросе как можно глубже, что непременно требуется от всякого высказывающегося о Духовном.
На То была Божья Воля! Это, однако, не имеет ничего общего с произволом. Напротив, необходимость Жертвы означает не что иное, как подтверждение Законов, Заложенных Богом в Творение и Несущих Его Волю. Из Этого, в свою очередь, вытекает необходимость безусловно покориться Этим Законам, не Допускающим ни исключений, ни обходных маневров. Именно в Необходимости Соблюдения Законов являет Себя и действует Божья Воля. А иначе Иисусу вообще не нужно было бы рождаться от Земной Женщины, ибо Он мог бы внезапно явиться просто так, "ниоткуда".
А посему и Христу неизбежно надлежало покориться Всем Законам Природы, то есть Воле Своего Отца, если он желал исполнить Свою Миссию. Доказательством тому, что Христос поступил именно так, служит Вся Его Жизнь. Рождество Его произошло естественным образом, Он вырос и возмужал, испытывал, как и все люди, голод и усталость, принял Страсти, а в конечном счете и Крестную Смерть. Он испытал все, что испытывает тело земного человека. Так что непонятно, почему Зачатие должно было бы явиться единственным исключением из правила - в этом ведь не было абсолютно никакой необходимости. Естественность лишь подчеркивает Величие Миссии Спасителя, ни в коей мере не умаляя Его! Точно так же нет оснований полагать, что по этой причине на долю Марии выпала меньшая Благодать. Ее Высокая Избранность ничуть не пострадала от этого.

[Wetlan]

А зачатие без мужской половины разве нельзя назвать беспорочным?
В природе есть случаи, когда самка оплодотворяется сама, как подстраховка против исчезновения вида особи. Вроде как учеными это было подтвержено.
Такие же случае вроде как и у людей были зарегистрированы. Даже были как-то обсуждения того, что зачатие Марии произошло таким же образом. И не помню Марии ли это касалось, но зачала женщина находясь в воде во время грома и молнии.
На сколько это правда не имею понятия, ибо эту тему больше не отслеживала. Да и вообще про нее забыла. Лет то прошло уже не мало с того обсуждения и даже если не ошибаюсь, на этом форуме. Скорее всего в рамках 2004-2006 годов.

[Радослав]

Все в Поднебесной прознали
о красоте красивого —
и явилось уродливое.
Прознали все
о благостности благого —
явилось и не-благое... (Лао Цзы)

[glory]

Сообщение от Odulf

В связи с этим вопросом и в преддверии Рождества Христова, хорошо бы рассмотреть личность земной матери Иисуса в свете рериховской литературы; то есть - все упоминания о ней.

Уважаемые, сама ЕИР не бралась раскрыть эту Тайну… «Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия».
«Тайна сия велика есть» (из Послания апостола Павла к ефесянам (5, 32).
В канун Великого праздника (православного) Рождества… как бы нам в обсуждении Тайны, вместо почитания Всецарицы, не дойти до кощунства…

Надземное, 147 Мало знает история о Матери Великого Путника, которая была не менее великой, нежели Сын. Матерь была из великого рода и собрала в себе утонченность и возвышенность духа. Она прибегла к первому пути, чтобы обезопасить ребенка. Она заложила в Сына первые высшие думы и всегда была оплотом подвига. Она знала несколько наречий и тем облегчила путь Сыну. Она не только не препятствовала хождениям дальним, но собирала все нужное для облегчения странствий. Она пела колыбельную песнь, в которой провидела все чудесное будущее. Она обращала внимание на народ и знала, что он может сохранить сокровище Учения. Она поняла величие завершения и ободряла даже мужей, впавших в малодушие и отречение. Она была готова пережить тот же подвиг, и Ей Сын поведал решение свое, укрепленное Заветами Учителей. Именно Матерь знала о тайне хождений. Не нужно признавать местные обычаи, чтобы понять основание жизни великой Матери. Не обычаи, но утверждение будущего вело волю Матери. О ней, поистине, мало известно, но говоря о Великом Путнике, прежде всего, следует сказать о Той, которая незримо вела Его по высотам.

Надземное, 149 Урусвати помнит Великого Путника. … Твердо Он шел, ибо решил в сердце подвиг. Уже был предуказан подвиг, но его нужно было принять всем сердцем, без сомнения и без сожаления. Такое неуклонное движение не поддерживалось никем из окружающих, кроме Матери. Но Ее водительство заменяло Путнику все трудные страдания. Нужно запомнить эти черты жизни Великого Путника, чтобы проникнуться величием Его подвига.

07.05.1939 Е.И.Рерих Ф.С.Баруну … Упомянутые Вами подвижники всем сердцем воспринимали Иерархию Небесную и понимали ее как Силы Света, блюдущие и охраняющие судьбы человечества. Достаточно почитать их жизнеописания, чтобы убедиться в этом. Откуда же поклонение Ангельским Чинам и Матери Божьей и всем святым Угодникам? Разве сама церковь не учит почитать и взывать о помощи и руководстве к этим Светочам? Божья Матерь часто называется ими Заступницей и Скорой Помощницей, разве это не указывает на ее участие в судьбах человечества? Так и Сергий Радонежский особенно почитал Матерь Божью и в силу этого удостоился Видения Ее. Сколько деятелей были наставляемы видениями этих Подвижников! Можно ли после этого утверждать, что Угодники не знали о Иерархии Светлых Сил?!

24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … нет ничего кощунственнее ограничения человеческим сознанием Несказуемого Величия Божественного Начала, разлитого во всей Вселенной. Именно лишь от чудовищного невежественного умаления произошли все недостойные понятия о Боге. Человек в самомнении своем стремится все снизить до своего уровня и подобия. Впрочем, об этом достаточно сказано в книгах Учения. Также грустно слышать об умалении Иисуса Христа. Истинно, если начать перечислять таких Высочайших Духов, то пальцев на одной руке окажется слишком много! Также напрасно унижать и матерь Иисуса, ибо лишь чистое может дать рождение чистому. Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия.

[Ardens]

Сообщение от Amarilis

Тогда в чем заключается разница, между непорочным зачатием и порочным?

Есть много цитат и авторитетных авторов. Но зачем "лить воду"... Мы высказываем только гипотезы, доступные нашему уровню сознания... Есть рождение формы, есть вселение в эту форму духа. Так называемое "второе рождение" и есть более полное одухотворение формы, приводящее часто к полному преображению человека: его сознания, мышления, характера (в т.ч. приобретение необыкновенных свойств). "Непорочное зачатие" и может быть именно этим преображением под влиянием Высочайшей Индивидуальности, принятием части Ее в себя

[Swark]

Сообщение от Wetlan

А зачатие без мужской половины разве нельзя назвать беспорочным?
В природе есть случаи, когда самка оплодотворяется сама, как подстраховка против исчезновения вида особи. Вроде как учеными это было подтвержено.
Такие же случае вроде как и у людей были зарегистрированы. Даже были как-то обсуждения того, что зачатие Марии произошло таким же образом. И не помню Марии ли это касалось, но зачала женщина находясь в воде во время грома и молнии.
На сколько это правда не имею понятия, ибо эту тему больше не отслеживала. Да и вообще про нее забыла. Лет то прошло уже не мало с того обсуждения и даже если не ошибаюсь, на этом форуме. Скорее всего в рамках 2004-2006 годов.

Кстати, вопрос установления отцовства в случае суррогатного оплодотворения оказался для Иудаизма не нов. Этот вопрос раввины связали с вопросом, который обсуждается в Талмуде. Вопрос такой, если женщина омывалась в воде и в нее попало семя неизвестного мужчины из этой воды, то кого считать отцом. Такой вопрос был теоретически рассмотрен в Талмуде, хотя было сказано, что практически этого вроде-бы пока не наблюдали. Но, что можно помыслить, то и может быть, как нас учат. При этом вопрос "непорочного зачатия" Талмуд не рассматривает, очевидно как небывальщину.

[Юрий Болотов]

Самым "непорочным зачатием" следует считать клонирование.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

«Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку Луча Высокого Духа избранному Им преемнику.
Именно, когда при нарождении определенного Носителя Миссии близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой Луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути.
Этот Луч воспринимается новорожденным так же, как и Лучи Светил, под которыми он родился.
Он растет под этим Лучом, и при дальнейшем духовном развитии происходит полная ассимиляция этого Луча, и по этому проводу происходит то, что мы называем воплощением Луча или Высшим Иеровдохновением» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3, стр. 229).

Это можно было бы рассматривать как объяснение тайны непорочного зачатия, если бы это письмо не было написано в 1935 году, а в 1936 Елена Ивановна не писала бы, что лишь надеется когда-нибудь получить разрешение на раскрытие этой тайны.

[MATRIX]

Сообщение от Swark

Вопрос такой, если женщина омывалась в воде и в нее попало семя неизвестного мужчины из этой воды, то кого считать отцом.

Разве семя не погибает в воде?

[Djay]

Сообщение от Helene

Когда в физическую оболочку вселяется такой непорочный, чистый, Святой Дух, может это и есть непорочное зачатие?

У Е.П. Блаватской в "Тайной Доктрине", если не ошибаюсь, вариант термина "непорочное зачатие" приведен в соответствующей главе. Цитата довольна туманна, но к чему относится "непорочное зачатие" понять вполне можно. К глубочайшей мистерии проявления мироздания.

ТД1

Таким образом, тогда как в метафизическом мире Круг, с единой центральной Точкой в нем, не имеет числа и называется Анупадака – без родителей и без числа, ибо он не подлежит исчислению; в мире проявленном Мировое Яйцо или Круг ограничен группами, называемыми – Линия, Треугольник, Пентаграмма, вторая Линия и Квадрат или (13514); и когда Точка рождает Линию, становясь, таким образом, диаметром, представляющим андрогинного Логоса, тогда числа становятся 31415 или же – треугольник, линия, квадрат и вторая линия, и пентаграмма. «Когда Сын отделяется от Матери, он становится Отцом», диаметр представляет Природу или Женское Начало. Потому сказано: «В Мире Бытия Единая Точка оплодотворяет Линию, Девственное Чрево Космоса, (яйцеобразный нуль) и непорочная Матерь дает рождение Форме, содержащей все формы». Праджапати именуется перворождающим Мужским Началом и «Мужем своей Матери»14. Это дает основной ключ ко всем последующим «Божественным Сыновьям» от «Непорочных Матерей». Это представление подтверждается значительным фактом, что Анна, имя Матери Девы Марии, ныне представленной римско-католической церковью, как давшей жизнь своей дочери непорочным зачатием («Мария, зачатая без греха»), заимствовано от халдейского слова «Ана», что означает Небеса или Астральный Свет, Anima Mundi, отсюда Анаитиа, Дэви-Дурга, супруга Шивы, также именуется Аннапурна и Канья, Девственница; Ума-Канья ее эзотерическое имя и означает «Дева Света», «Астральный Свет» в одном из его многочисленных аспектов

[Лена К.]

Сообщение от Djay

У Е.П. Блаватской в "Тайной Доктрине", если не ошибаюсь, вариант термина "непорочное зачатие" приведен в соответствующей главе. Цитата довольна туманна, но к чему относится "непорочное зачатие" понять вполне можно. К глубочайшей мистерии проявления мироздания.

О том же у Е.И. Рерих:

Т. 3. (МЦР), Р.Я. Рудзитису. 3.09.1935
Точно так же Матерь Вселенной, или проявленного Космоса, можно представить себе как одно из лиц Св. Троицы. Именно, нет такой религии, кроме позднейшего искаженного церковного Христианства, в которой бы Женское Начало не было бы включено в число Приматов Бытия. Так и у гностиков Дух Святый рассматривался как Женское Начало. В древнейших Учениях Проявленная Троица Отца, Матери и Сына рассматривается как эманация от Высшей, вечно сокрытой Причины, и последняя, в свою очередь, от Беспричинной Причины.
Эта Беспричинная Причина тоже есть Парабрахман Индусов. Но Парабрахман не есть личный Бог, но Он есть ТО ведантистов. Парабрахман есть просто Реальность, не имеющая себе второй, Абсолют или скорее беспредельное отвлеченное Пространство, включающее в себя потенциальное Пространство, называемое также Адити.
Именно первая дифференциация в периодических манифестациях вечной Природы, бесполой и беспредельной, есть Адити в «ТОМ», или потенциальное пространство внутри отвлеченного Пространства. В следующей своей манифестации оно является в виде Божественной беспорочной Матери Природы внутри всевмещающей абсолютной Беспредельности. Так, Пространство называется Матерью до его космической деятельности и Отцом-Матерью при первой стадии пробуждения.
Так сказано в древних Учениях: «От начала, прежде чем Матерь стала Отцом-Матерью, Огненный Дракон двигался в Беспредельности...»
Так и в Каббале Эйн Соф есть Пространство, Тьма, и из него, когда наступает время, проявляется Сефира – жизненное начало. Сефира, когда она проявляется как активная сила, принимает облик Создателя и становится мужским началом, следовательно, она андрогин. Она есть Отец-Матерь, или Адити Индусской Космогонии и «Тайной Доктрины». Так Тьма есть Отец-Мать, Свет есть их Сын. Тьма есть вечная утроба, в которой источник света появляется и исчезает.
Отец и Матерь – мужской и женский принципы в Корне Природы, или противоположные полярности во всех вещах на каждом плане Космоса. Дух и Субстанция, результатом которых является Сын.
Таким образом, когда Мать проявляется из своего недифференцированного состояния, она является беспорочной Девой, которая лишь осенена Вселенской Тайной (ТО), но не имеет зачатия. Отсюда и понятие беспорочного зачатия – Она выявляет из себя своего супруга, потому в восточных религиозных системах часто можно встретить определение, данное всем высшим Богам – «Супруг своей Матери» и «Сын Беспорочного зачатия». В каждой религиозной системе Боги сливали свои функции, как Отец, Сын и Супруг, в одно. В каждой Космогонии Сын рассматривался как «Супруг своей Матери». Титул египетского высшего Бога Амона – «Супруг своей Матери».
Когда Сын отделяется от Матери, он становится Отцом. Потому сказано: в мире Бытия Единая Точка или луч оплодотворяет Девственное Чрево Космоса, и непорочная Матерь дает рождение Форме, содержащей все формы. Индусский Праджапати (Брахма) именуется первым порождающим Мужским Началом и «Супругом своей Матери».

[Djay]

Сообщение от Лена К.

О том же у Е.И. Рерих:
Т. 3. (МЦР), Р.Я. Рудзитису. 3.09.1935

Елена Ивановна очень часто в своих письмах обращалась к тексту "Тайной Доктрины" и приводила цитаты, или передавала содержание своими словами. А так же рекомендовала изучать книги Блаватской.
Вопрос о "непорочном зачатии", как раз из той оперы, когда не стоит фантазировать о физических возможностях, а лучше почитать соответствующую матчасть. Которая относится исключительно к области метафизики.

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Елена Ивановна очень часто в своих письмах обращалась к тексту "Тайной Доктрины" и приводила цитаты, или передавала содержание своими словами. А так же рекомендовала изучать книги Блаватской.

Это так. Тем более что в эти годы она перевела с английского два первых тома "Тайной Доктрины", и в 1937 году эти два тома были выпущены Латвийским обществом Рериха в Риге.

[glory]

Сообщение от Лена К.

О том же у Е.И. Рерих: Т. 3. (МЦР), Р.Я. Рудзитису. 3.09.1935

Есть, правда, небольшой нюанс…
Ваша цитата, Лена К, следует из письма ЕИР от 03.09.1935 Р.Я. Рудзитису, что очень перекликается с текстами «Тайной Доктрины».
А в следующем году Елена Ивановна (по признанию автора) еще не получила разрешения раскрыть тайну Девы Марии, которую не раскрыла и позже…
«24.05.1936 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской … Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия».
Вероятно, нут не все так просто, как может показаться…