Иерарх, Архат

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Можно также напомнить слова ЕИР, в которых говорится, что к концу своего земного пути Абрамов Достиг уровня Архата.

Уровень Архата достигается самоназначением на должность Архата. Так же как и уровень агни йога достигается самоназначением. И уровень земного учителя... Только сам. Всегда и везде только личная ответственность. Поэтому только самостоятельная деятельность есть единственный движитель эволюции. За исключение редких случаев в виде миссии, тогда нужно точное выполнение. Во всех остальных случаях всё берётся самостоятельно вместе с ответственностью.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Уровень Архата достигается самоназначением на должность Архата.

Слышали бы Архаты ваши слова.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Добавлено через 1 минуту

Думаю Адонис прав

Может быть и так, только насколько мне известно, уровень Архата это конец земной эволюции, следующая ступень. Не понимаю, как можно себя назначить Архатом. Скорее тебе Владыка Скажет, что ты достиг уровня Архата. Это не назначение, это достижение. Правильно было бы сказать, что уровень Архата достигается личными заслугами при помощи Владыки и Учителя и определить то, что земная эволюция окончена также Могут лишь Они.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Может быть и так, только насколько мне известно, уровень Архата это конец земной эволюции, следующая ступень. Не понимаю, как можно себя назначить Архатом. Скорее тебе Владыка Скажет, что ты достиг уровня Архата. Это не назначение, это достижение. Правильно было бы сказать, что уровень Архата достигается личными заслугами при помощи Владыки и Учителя и определить то, что земная эволюция окончена также Могут лишь Они.

Многие так и думаю,. от того и ищут себе посредников, вместо самодеятельности. Вот смотрите:

4.127. Энергия и воля – властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Признать себя Архатом. Вначале это происходит на мгновение. Потом эти мгновения становятся чаще. Но тогда, когда сможешь принять на себя ответственность за Общее Благо в планетарном масштабе. Но сам. И это главное. Аналогично и на всех ступенях. Поэтому эта тема и нужна для поднятия- сознания и переключения оного с поисков посредника, на личную самодеятельность за личной ответственностью. Архат это не конец земной эволюции, а другая ступень этой эволюции.
Дойду ОДИН, дойду в подвиге, дойду, дойду!

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

..Не понимаю, как можно себя назначить Архатом. Скорее тебе Владыка Скажет, что ты достиг уровня Архата. Это не назначение, это достижение.

Возможно у нас тут какое-то непонимание разницы между Архатом и Иерархом

3.215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
(кстати кто-то тут выше безаппеляционно утверждал что учитель не может быть вождем)

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха


А Архат

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Etsi

Она и с АЙ может быть также недоступна.
Дело не в информации, дело - в состоянии сознания.

Ну это не ответ на вопрос.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Архат это не конец земной эволюции, а другая ступень этой эволюции.

Это отдельная интересная тема. Тут надо разбираться. Вот пожалуйста:

1969 г. 432. (Авг. 26). Архат – это высшая ступень человеческих достижений.

Давайте отделим тему. Я все же считаю, что Архат это следующая ступень эволюции человека. Когда путь земной окончен. Может быть я и ошибаюсь. Давайте разберемся.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Возможно у нас тут какое-то непонимание разницы между Архатом и Иерархом

Тут вообще возможно все что угодно. Собственно из-за таких вещей я на форуме и сижу. Вечно что-то неожиданно начинает открываться. Ну давайте разбираться:

1956 г. 368. Архат. Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика – стать Архатом. Цель достижима, но как? Одни все силы свои прилагают, чтобы накопить богатство, другие – научные знания, третьи – каким-либо искусством овладеть – у всех разные цели. Но тот, кто единой целью своей поставил архатства достигнуть, тот и достигнет его, если накопления соответствуют. Учитель Скажет во времени, если такое достижение становится возможным. Но если провести самую длинную линию, архатство достижимо для множеств, ибо за четвертым кругом идет пятый, а за ним – шестой. Так в Беспредельности каждое достижение, каким бы недостижимым и высоким оно ни было, становится и возможным, и достижимым. И Наша задача – указать и пояснить, что ныне, в несовершенствах настоящего закладывая огненные зерна устремления, каждый может осуществить в будущем, хотя бы и далеком, все свои самые смелые, самые несбыточные, самые дерзновенные мечты, если они целесообразны, то есть в соответствии с Великим Планом духовной эволюции человечества. Когда-то и на какой-то ступени люди станут Буддами, то есть большинство человечества сделается Архатами. Таким образом, далекая цель становится, поистине, достижимой. Но многие не хотят ждать. Самые сильные и смелые духи ныне устремляются яро достигнуть ступени Архата. И с ними Моя Рука, ибо для того, чтобы все стали Буддами, надо кому-то Архатами стать еще раньше, чтобы вести остальных. Мне нужны помощники и сотрудники. Чем быстрее их продвижение, тем легче осуществляется План. Потому яро Помогаю и Помогу каждому искреннему и сердечному устремлению высшей ступени достигнуть, и даже ступени Архата. Вы, знающие Меня, дерзайте!

Во-первых, видно что именно Учитель Скажет когда такое достижение возможно. Т.е. как бы уже не самоназначение. И опять же - это достижение, а не назначение. Конечно же, желание стать Архатом тут будет определяющим, только как сам ученик может определить стал он Архатом или еще нет? Не заявит же он Учителю - все, теперь я Архат! Именно Учитель Скажет - теперь можешь достигнуть, и тогда ученик достигнет, если хорошо постарается.
Кстати, обратите внимание, что ступень Архата идет только после ступени принятого ученика. А у каждого Махатмы таких не более чем пальцев на руке. Вот и анализируйте о самоназначении.

[Альдебаран]

5.150. Когда Говорю: явление конца есть начало, то имею в виду космический символ существования. Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата. Ту страницу жизни Архата никто не знает. Называют Архата мудрецом, называют Архата мучеником, называют Архата благостным и сочувствующим; много эпитетов Мы несем. Но люди не могут представить себе, что Архат одарен огненным устремлением установить новую высшую ступень. Ведь венец Его идет не в разрез с Космическим Магнитом! Чем выше, тем мощнее!

Из поста видно, что именно Учителя Называют себя Архатами.

7.002. Тара и Архат несут человечеству самый устремленный Завет. Так строится будущее. Так Мы утверждаем Наше устремление. Прекрасно будущее!

Здесь говорится об ЕИР - Таре и НКР - Архате. Собственно поэтому я и думаю, что это следующая ступень эволюции, где тоже есть свои градации.

7.012. Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы, Братья человечества, не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму.

О том же: Архат - синоним Брата человечества, Учителя, Махатмы.

7.013. Если бы можно было дать полную картину течения жизни Архата, то Наш Облик принял бы свой верный размер.

Нет, ребят, вы чего-то путаете.

[Альдебаран]

5.082. Достижение внутреннего Огня, степени, достигнутой Матерью Агни Йоги, – редчайшее достижение. Эта степень Огня называется степенью уявленного, идущего Архата.

Еще одно подтверждение, что ступень Тары и Архата есть ступень ЕИР и НКР. А Они, насколько мне известно эволюцию земную свою Завершили.

7.018. Понимание Нашего Облика человечеством так претит действительности. Когда Наши Облики живут, как ответственные за человечество, тогда Мы можем принять этот дух, как понимающий напряжение сердца Архата. Конечно, Нам приходилось говорить, что Мы движимы в Нашей творческой работе одним чувством закона. Но понятие закона так разновидно! Когда Мы, Братья человечества, говорим о законе, как о стимуле Нашего существования, то, конечно, Мы говорим о великом законе Магнита. В Нашем законе преображается вся космическая жизнь, основанная на великом притяжении. Притяжение имеет в своем устремлении самое великое сердце. Ваш закон основан на человеческой жестокости, Наш закон основан на Сердце Матери Мира!

[Альдебаран]

Собственно возвращаюсь к тому, с чего начала - Архат венец эволюции человека и следующая ее стадия. Ни о каком самоназначении речи не может идти в принципе.

Ч.Т.Д.

[Нина]

Сообщение от Альдебаран

Цитата:
1956 г. 368. Архат. Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика – стать Архатом. Цель достижима, но как? Одни все силы свои прилагают, чтобы накопить богатство, другие – научные знания, третьи – каким-либо искусством овладеть – у всех разные цели. Но тот, кто единой целью своей поставил архатства достигнуть, тот и достигнет его, если накопления соответствуют. Учитель Скажет во времени, если такое достижение становится возможным. Но если провести самую длинную линию, архатство достижимо для множеств, ибо за четвертым кругом идет пятый, а за ним – шестой. Так в Беспредельности каждое достижение, каким бы недостижимым и высоким оно ни было, становится и возможным, и достижимым. И Наша задача – указать и пояснить, что ныне, в несовершенствах настоящего закладывая огненные зерна устремления, каждый может осуществить в будущем, хотя бы и далеком, все свои самые смелые, самые несбыточные, самые дерзновенные мечты, если они целесообразны, то есть в соответствии с Великим Планом духовной эволюции человечества. Когда-то и на какой-то ступени люди станут Буддами, то есть большинство человечества сделается Архатами. Таким образом, далекая цель становится, поистине, достижимой. Но многие не хотят ждать. Самые сильные и смелые духи ныне устремляются яро достигнуть ступени Архата. И с ними Моя Рука, ибо для того, чтобы все стали Буддами, надо кому-то Архатами стать еще раньше, чтобы вести остальных. Мне нужны помощники и сотрудники. Чем быстрее их продвижение, тем легче осуществляется План. Потому яро Помогаю и Помогу каждому искреннему и сердечному устремлению высшей ступени достигнуть, и даже ступени Архата. Вы, знающие Меня, дерзайте!
Во-первых, видно что именно Учитель Скажет когда такое достижение возможно. Т.е. как бы уже не самоназначение. И опять же - это достижение, а не назначение. Конечно же, желание стать Архатом тут будет определяющим, только как сам ученик может определить стал он Архатом или еще нет? Не заявит же он Учителю - все, теперь я Архат! Именно Учитель Скажет - теперь можешь достигнуть, и тогда ученик достигнет, если хорошо постарается.
Кстати, обратите внимание, что ступень Архата идет только после ступени принятого ученика. А у каждого Махатмы таких не более чем пальцев на руке. Вот и анализируйте о самоназначении.
__________________

Согласна с Вашей точкой зрения, самоназначение (как и самопосвящение) в вопросах достижения высоких духовных ступеней А.Й. (в данном случае ступени Архата) неуместно. Спасибо за цитату, в ней ясно видно, что одна из целей позванных - стать принятым учеником, и только после ступени принятого ученичества возможна ступень Архата.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Собственно возвращаюсь к тому, с чего начала - Архат венец эволюции человека и следующая ее стадия. Ни о каком самоназначении речи не может идти в принципе.

Ч.Т.Д.

Вы опять придумали собственный образ и подгоняете под него Учение. Это и есть главная проблема всех подходящих к Учению. Про самоназначение придумали не мы, а конкретно цитировали Учение. Не наша вина. что учение не совпадает с вашей личной теорией. Как можно вместить что либо, если сосуд, место для вмещения занято фантазиями?
Самоназначение это необходимый этап любой ступени. И по другому не было и будет. В Учении Арахатом и Тарой называются НКР и ЕИР, но это не значит ещё ничего.
А про Архата.... как вам такой момент:

3.043.
Три Архата непрестанно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в темную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвали их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения.
........Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся – иди и возмести! Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время.

Но даже вами придуманная ступень Архата это ещё не финиш эволюции, ибо даже Архат ещё пол дела, ему нужна будет вторая половина, но это не в эту тему.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

И опять же - это достижение, а не назначение. Конечно же, желание стать Архатом тут будет определяющим, только как сам ученик может определить стал он Архатом или еще нет? Не заявит же он Учителю - все, теперь я Архат! Именно Учитель Скажет - теперь можешь достигнуть, и тогда ученик достигнет, если хорошо постарается.

Так уже всё это сказано в Учении - ты можешь достигнуть. . Какого повторения предложения нужно будет ещё ждать? Заявить, все, теперь я Архат, это полная глупость. Вот так и получается в этой теме, сам придумал глупость, сам опроверг. Потом опять сам придумал и опять сам опроверг. Очень жаль что вы не прочитали ни шлоку из Учения приведённую на эту тему, ни мой пост..
Суть самоназначения во взятии на себя ответственности за Общее Благо, а не в названии себя кем то. Впрочем, практика этой темы показывает, что если человек не понимает с двух - трёх объяснений, то это надолго и ему можно больше не объяснять.

[adonis]

Сообщение от Нина

Спасибо за цитату, в ней ясно видно, что одна из целей позванных - стать принятым учеником, и только после ступени принятого ученичества возможна ступень Архата.

Это утверждение только для пути АЙ. Архатом становятся в Индии без принятия в Иерархию., но это несколько другое. Про принятого ученика - согласен, сам об этом пишу. Не согласен с тем, что принимать будет земной учитель и на земле.

11.130

Даже темные силы верят в единение Миров. Конечно, в ограниченном сознании объединение Миров выражается примерами, низводящими Высшее к низшему, но устремленное сознание поднимается из земных сфер к Мирам Тонким. Так на пути к Миру Огненному научимся подыматься к сферам, утвержденным Огнем..

Одни, я их называю землюками, будут всё стараться заземлять, низводя Высшее к низшему. А нужно поднимать сознание от земли вверх. Это этап битвы за чистоту Учения.

[Альдебаран]

Адонис, я уже сказал, считаю лишним трудом стараться вас в чем-то переубедить. Это бесполезно. Я привел пункты из Учения, которые подтверждают мою позицию. Кто хочет разберется, сам подумав.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Это утверждение только для пути АЙ. Архатом становятся в Индии без принятия в Иерархию., но это несколько другое.

Приведите пожалуйста документальное свидетельство этого.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Суть самоназначения во взятии на себя ответственности за Общее Благо, а не в названии себя кем то.

Взятие на себя добровольной ответственности за Общее Благо не есть самоназначение себя Архатом. Ваше слово "самоназначение" сюда в принципе не подходит. У него другое морфологическое значение. Принять на себя ответственность за что-то и назначить себя кем-то абсолютно разные вещи.
Опять же. Не переубеждаю вас. Пишу для других. А называть меня фантазером вы можете сколько вашей душе угодно. Ваше право. Кол-во ваших оппонентов в теме "земной учитель" показывает, что слава богу, таких фантазеров или землюков, говоря вашими словами, преобладающее большинство. И пункт Учения, приведенный вами совсем о другом.

[Альдебаран]

Дар, обратите внимание на слова, приведенных вами пунктов из Учения

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Во-первых, тут есть значение "принять на себя ответственность" и "мужество признать себя Архатом". Нигде нет понятия "самоназначение", это раз. И два - в этих пунктах вообще не говорится, что признать себя Архатом может обычный человек, как Адонис пишет сначала на секунду, потом еще больше и еще. Первый пункт вообще лучше в теме не рассматривать, так как говорится об Иерархе. Поэтому давайте остановимся на втором.
Не можете вы сейчас или я или Адонис или кто-то еще признать себя Архатом, а вот ученик Владыки, может. Он к этому финалу шел последние воплощения. И там не на секунду, как думает Адонис, он становится Архатом, а навсегда. Я понимаю, что поскорее хочется стать Архатом и вам и Адонису. Да в общем и мне. Это нормальное желание. Но давайте придерживаться действительности. Поназначать себя можно кем угодно. Толку то? Пока Сам Владыка Не Подтвердит достигнутое можно смело считать все это самоназначение обычной фантазией.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Признать себя Архатом. Вначале это происходит на мгновение. Потом эти мгновения становятся чаще.

Не забудьте тока сообщить, что в это мгновение вы уже архат, а то ляпнешь вам чего-то, потом разгребай карму.
Я тады сразу буду готов и отвечать буду соответственно, с уважением.

[Etsi]

Сообщение от Нина

... и только после ступени принятого ученичества возможна ступень Архата.

после ступени принятого ученичества есть еще множество ступеней, после которых дух может взойти на начальные ступени архатства.
Архат - первая ступень сверхчеловеческого развития, получаемая в последнем земном воплощении и освобождающая от воплощений на Земле...