Два способа познавания

[Swark]

Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.

Всё Учение на вершине познавания можно свести к двум понятиям: Агни - Огонь и Йога - Единение с Огнем.

[Восток]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Как Вы думаете - какие способы, меры и методы имеются в виду?

[Swark]

Сообщение от Восток

Как Вы думаете - какие способы, меры и методы имеются в виду?

Выделенное слово "оно" относится к Братству. Тогда Ваш вопрос - как работает Братство? Теория есть в Учении, а практически тут у каждого есть свой опыт. Можно лишь сказать, что все "способы, меры и методы" Огненные.

[Владимир Чернявский]

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы:

Мир Огненный ч.1, 271 Огонь не под водою зажигается. Подвиг не в благополучии теплицы создается. Среди человеческих тягостей спросим себя — не подвиг ли уже? Среди утеснений спросим — не к вратам ли подвига тесните нас? Среди взрывов спросим — разве в нас самих не было достаточно силы, чтобы возвыситься? Так осмотрим каждое явление не ведет ли оно к подвигу? Так будем следить за всем подвигающим. Кто же может предугадать какой именно обратный удар двинет новые обстоятельства? Но без удара вещество не придет в движение. Называют очагом подвига эти удары по веществу. Только понявшие субстанцию творящую усвоят, что сказанное не есть простое ободрение, но только упоминание закона. Можно делать из закона несчастье, но правильно усмотреть пользу от основ бытия.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что есть "героическое возвышение сознания"?

Вот ещё о том же:

Надземное, 14 Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженые, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути.
Земные блага очевидны, но невидимы в облаках Миры Надземные. Каждый опыт приближения к Тонкому Миру может облегчить представление о Беспредельности. Даже обычные люди бывают видимы во снах одновременно в разных частях света. Нет ничего невозможного в том, что тонкое тело может проявляться одновременно на дальних расстояниях. Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Люди естественно примкнут к Нашему берегу. Не нужны будут прежние лодки. Пусть сантана отнесет их к новым путникам, ждущим на том берегу.
Много ждущих, пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.
Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы...

.

Я пока отвечаю на этот вопрос так, что в основе героизма лежит самоотверженность. Причем, часто кардинальное и бескомпромиссное преодоление себя и собственной самости.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я пока отвечаю на этот вопрос так, что в основе героизма лежит самоотверженность. Причем, часто кардинальное и бескомпромиссное преодоление себя и собственной самости.

Интересно, что первое, что мне пришло в голову при Вашем вопросе - это понятие самоотверженности. То ли это была телепатия, то ли общее воспитание, но факт имел место быть. Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

...Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что?

Да. К теме самоотверженности так или иначе сводятся многие обсуждения. Например, тема о предубеждении.
Но я упомянул, что это такое - преодоление себя и собственной самости. А героизм - он только в степени и интенсивности этого процесса.

[Swark]

Понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания. Неразвитое сознание этим понятием тяготится. Но для развития сознания сомоотверженность необходима. Змея кусает свой хвост. И выход из этого замкнутого круга для не вполне развитого сознания только один, заразиться самоотверженностью от обладающего ей.

[студент]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что?

Самоотверженность - это способность пожертвовать своими интересами ради других.

[Восток]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания. Неразвитое сознание этим понятием тяготится. Но для развития сознания сомоотверженность необходима. Змея кусает свой хвост. И выход из этого замкнутого круга для не вполне развитого сознания только один, заразиться самоотверженностью от обладающего ей.

Пожалуй да. Но мне интересно так же рассмотреть иной "вход". Если понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания, то насколько оптимально показать, что самоотверженность - есть самый оптимальный и правильный путь самосохранения? Своей души, духовности и даже жизни? Путь более жизненного существования общества. Например:

Сообщение от студент

Самоотверженность - это способность пожертвовать своими интересами ради других.

Ведь это очевидно, что чем более в группе или обществе развита сознательная самоотверженность - тем общество сильнее.

[Swark]

Сообщение от Восток

Но мне интересно так же рассмотреть иной "вход". Если понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания, то насколько оптимально показать, что самоотверженность - есть самый оптимальный и правильный путь самосохранения? Своей души, духовности и даже жизни?

Самым оптимальным, по моему, будет показать следущее. На вершине познания оставим два понятия Агни и Йога. Тогда самоотверженность это и будет Агни Йога, то есть единение с Огнем, а не со свои эгоизмом или земными интересами. Можно проследить две линии терминов сводимых к этим двум понятиям, когда сознание вполне синтетично. Так:
1. Агни - Огонь - Психическая Энергия - Огненная Энергия - Всначальная Энергия - Аум - Справедливость - Космический Магнит - Сердце - Дух - Фохат - Акаша - (желающие пусть продолжат)
2. Йога - Самоотверженность - Устремление - Любовь - Единение - Палория - Вайрагйя - Понимание - (и т.д.)

Ну и можно добавить синтез этих двух понятий:
1.+2.=3. Беспредельность - Иерархия - Аум - ...

[Swark]

Познание явлений методом снизу и сверху можно отождествить с физикой и каббалой. Так все физические построения пока идут снизу и не выходят за пределы ума. Даже самая умная "плазарная гипотеза" хотя и берет за основу научную веру в Беспредельность, а все остальное выводит из этой веры строго логически, тем не менее, саму Беспредельность она, отдав вере, не исследует чувственно. Да, эта гипотеза говорит о более тонких материях, из которых ближайшие к плотному миру, это фотоплазовый и гравитонный слои. Но вот отождествить эти слои с Тонким и Огненным Мирами без чувственного постижения, одним умом, даже если и возможно, то бесполезно. И только чувственное постижение тонких материй дает несомненное знание и поднимает на вершину познавания. (Как один из методов такого постижения будет метод науки каббалы. И хотя сами современные каббалисты пока утверждают, что этот метод единственный, тем не менее, суть метода и его производительность вполне могут ответить на вопрос "А, что есть "героическое возвышение сознания"?") Именно, энергетическое мироощущение и будет методом познания явлений сверху или методом Братства. И первые врата тут – это познание своих взаимочувств с близкими.

[студент]

Отделена тема Тишина сознания

[Слович]

Сущестует лишь один способ, или один путь познания.

Хотя, говорить в подобном ключе, о путях познания, не совсем верно. Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам. В определенном смысле, знание - те же сидхи (настоящее знание, а не информация почерпнутая из книг), а стемление к ним, не есть гут.

[Dar]

Сообщение от Слович

Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам. В определенном смысле, знание - те же сидхи (настоящее знание, а не информация почерпнутая из книг), а стемление к ним, не есть гут.

И какой вывод?
АЙ и Тесофия говорит о вреде знаний? Вредно стремиться к настоящим знаниям?

[Swark]

У сидх и знания есть одно существенное отличие: сидхами нельзя поделиться с другим, а знанием можно. Потому, если растить опытные тонкие знания не для самости, а для пользы миру, то до определенной границы - это "гут", а после этой границы, ты их растишь уже не на Земле и потому вреда Земле не принесешь. Есть такая пословица: "Нет такого праведника, который прежде, чем обрести знание, не согрешил." Не об этом ли речь?

[Слович]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

У сидх и знания есть одно существенное отличие: сидхами нельзя поделиться с другим, а знанием можно.

Можно поделится лишь информацией. Знанием поделится нельзя, это иллюзия.

[Swark]

Сообщение от Слович

Можно поделится лишь информацией. Знанием поделится нельзя, это иллюзия.

Можно поделиться высшими чувствами. Помните эпизод из "Двух Жизней", когда М. говорит в скиние Николаю: "Ты в Боге и Бог в Тебе", по моему опыту, это и было общее чувство на двоих, и это и есть Высшее знание, как ощущение, которым М. поделился с Николаем.