Национальность,народность,расса и род в Общине

Арьяна · 26.12.2010, 15:22

Строить Общину на лучщих преобретениях целовечества будет качеством истинного труженника.Но что мы знаем о пути развития больших и малых общин? : Цитата: " "Нужно всегда проникаться духом, воспитавшим ту или иную национальность. (И мы должны вспомнить рыцарский дух Самураев, сложивший нынешнюю Японию, чтобы понять этот в глазах наших чудовищный поступок….)

Родные мои, вчера пришли первые письма из Японии. Очень нравится Н. К. и Юрию эта страна. Конечно, это не удивительно, ведь страна, за исключением столицы, сохранила еще свой национальный характер, что для такого художника, как Н. К., особенно ценно.

Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения и в уважении ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях. Ведь задача национального гения – претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений. Люди и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах.

Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость.

я всегда выказываю нашу сердечную симпатию к этим странам и говорю об уважении и охранении национального гения каждой страны.

Вы спрашиваете диаграмму наших Обществ. Напишу в Америку, чтобы они прислали Вам, и по возможности программы их деятельности в Нью-Йорке. Все эти Общества заняты только культурно-просветительными заданиями, и каждое исключительно в пределах своей национальности. Они все собираются по национальностям. Так, в Америке имеются Общества имени Рериха – Французское, Немецкое, Финское, Южно-Американское, Польское, Китайское, Японское, недавно начат Русский Институт для изучения русской культуры и Общество Преподобного Сергия.

Но все же, неужели среди Ваших друзей и тех, кто приветствовал Н. К. при приезде его, нет никого, кто поднял бы голос на защиту национальной гордости и своего же достоинства?

Так обретем наше мужество, национальное достоинство и любовь к Родине и отвергнем гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай умалять, отвергать и очернять и всячески поносить свое родное. Научимся ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. …
Пусть проснется в нас национальное достоинство, без которого нет истинного патриотизма.

Кроме того, погибель наша в том, что мы утеряли мужество и национальное достоинство. Все еще силен в нас гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей и вошедший в кровь и плоть нашу, – обычай отвергать, умалять, очернять и всячески поносить и предавать все свое родное. Пора научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений.

Существует тесное объединение некоторых национальностей на почве дискредитации всех выдающихся личностей среди моих соотечественников. Дискредитация эта производится систематично

Так, твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений. Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение. Всякая же обособленность пагубна, она противоестественна, ибо она против закона единства Бытия.

… в просыпающемся национальном чувстве заложено оздоровление и спасение страны.

Также хочу сказать, что сама я – большая патриотка и очень уважаю это чувство в других национальностях.

ПЕИР _______ "Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение." Е.И. Рерих _______ 3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых

3.093. ..Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности...

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. ..

12.452. ..Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия не достойны человечества.

9.515. ..каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно! " " __________ Ясно,что национальность и народность не одно и тоже.Особый смысл с точки зрения АЙ могут иметь слова род,расса,нация,этнос,разные могут быть и сами общины,Но лучшее из значение надо суметь выделить.

alexsid · 26.12.2010, 22:25

Короче говоря:
Национализм для народов и сотрудничество между народами.
Каждому народу своя земля, свой язык и добрая воля к сотрудничеству с другими народами , которые живут на их земле и говорят их языком.
ПРоблема чтобы национализм не перерос в нацизм.

Арьяна · 27.12.2010, 05:16

Чтобы говорить коротко,желательно одинаковое понимание слов собеседниками.Важно,какой смысл вкладывают Учителя в те слова,которые могут пониматься ошибочно и способствовать большой трагедии людей.Итак,дополним свое понимание из Учения: Община. 71.
"Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых.
Кто-то ждет Мессию для одного народа – это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций." Зов. Октябрь 4.
"Мы несем утверждение заветов пророков
Чистыми ступенями ведем, и никто не пожалеет, что он приблизился к новой расе.
Первое условие расы – нести дух в жизнь.
И осколки, накопленные веками, станут на место.
Луч понимания прекрасной жизни сверкнет просто.
Дух новым полетом облетит мир.
Хотя и трудное, но еще не бывалое время.
Тучи кругом, но Мой луч с вами." Зов. Май 14.
"Расы сотрутся в Новом Мире.
Не говорите о расах, капли разных морей подобны." Вот что имеется о свойствах национальности:национальность воспитывается духом людей,она может отражать характер страны, она образуется гениями; как и индивидуальность страны,национальность имеет основу; национальность может окрашивать гордость; существует возможность работать исключительно в пределах своей национальности; национальное достоинство стоит рядом с любовью к Родине; без национальности не может существовать истинного патриотизма; национальность аморально отвергать,умалять,очернять,предавать; национальности возможно объединять на почве безнравственности. - Национальность образуется на основе духовных качеств людей,живущих на конкретной територии(так же известно,что конкретная географическая територия влияет на духовность и здоровье людей),национальность может исчезнуть,а ее носитель - народ остаться.Можно предположить,что при исчезновении национальности исчезает и Родина,так как Родина пишется Учителями с большой буквы,а так же,что Родина рождает род и образует народность(народность же образует рассовость,то есть физиологию человеческой макрогруппы),при этом нигде не отрицается и не утверждается,что Родина одна на всех,для всего человечества.Логично предположить,что внутреннее устройство Общин может быть разное,к примеру,одно с женским уклоном,другое с мужским,или,что может быть семь типов Общин,где имеют место Общины с гуманитарным,научным,художественнотворческим и другим уклоном.В мировой Общине могут быть возможны семь видов географической местности,способствующих духовной специализации.Ошибочное использование територии ведет к теоретическим ошибкам по поводу путей развития национальностей,к подмене понятий о духовных ценностях,пример тому - современный большой город.Хорошо было бы узнать правила использования той или иной територии,сейчас пока известно о существовании территориальных магнитов,это дает надежду на возможность изучения этих правил.Мне совершенно ясно,что определять границы стран,как это делали хаотичным искуственным методом правители многих народов нельзя,так как это способствует деградации общества.

Иваэмон · 27.12.2010, 05:42

Цитата:

Сообщение от alexsid

ПРоблема чтобы национализм не перерос в нацизм.

Нацизм начинается с утверждения: "Люди моей нации (народа) лучше (культурнее, умнее, красивее, и т.д.) других людей". Отсюда второе положение: "Остальные хуже наших".
Точно так же как религиозная нетерпимость начинается с постулата: "Мы одни православные (т.е. правильно славим Бога, наш Бог единственно истинный)". Тут же вытекающее: "Остальные - бусурмане", ну и, значит, меры к ним надо принимать соответствующие.
Что делать, чтобы этого не было?
Единственный путь - путь Рамакришны. Который, будучи индуистом, испытал практики нескольких других религий и нашел, что все они приводят к одному результату. Соответственно, прививка от нацизма - широчайшее знакомство с культурами других народов, развитие в себе способности понимать и ценить наряду с достижениями своего народа культурные достижения других народов.

Арьяна · 27.12.2010, 07:05

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

широчайшее знакомство с культурами других народов, развитие в себе способности понимать и ценить наряду с достижениями своего народа культурные достижения других народов.

Это лучше всего получится,если сколько-нибудь пожить вместе с другим народом.Опять встает территориальный вопрос.Прочувствовать иноземцам местность и расположенные на ней объекты культуры может позволить воля народов ..... которые отделились и обособились друг от друга.

alexsid · 27.12.2010, 11:31

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Нацизм начинается с утверждения: "Люди моей нации (народа) лучше (культурнее, умнее, красивее, и т.д.) других людей". Отсюда второе положение: "Остальные хуже наших".

Правильно, когда идею "я люблю свой народ больше остальных" спроектировать в мысль "мой народ лучше остальных" тогда и получаются отклонения. С другой стороны, разве все народы равны? Всегда есть так, что один народ ровнее другого. Но ведь проблема начинается когда "самый ровный" народ требует признания от остальных своего положения.

Это хорошо видно на примере школы если сравнить способного ученика и неспособного. Если способный скажет я лучше и докажет на деле и его добровольно признают, то это одно. А если он скажет, докажет на деле и насильственным путем будет требовать признания, то это уже второй вариант.

Иваэмон · 27.12.2010, 12:21

Цитата:

Сообщение от alexsid

Это хорошо видно на примере школы если сравнить способного ученика и неспособного. Если способный скажет я лучше и докажет на деле и его добровольно признают, то это одно.

Учение говорит, что не так важен уровень, на котором находишься. Гораздо важнее способность восходить. Способный ученик может получать хорошие оценки, но не трудиться при этом особо, прохлаждаться и расслабляться. Неспособный может получать оценки хуже, но при этом заниматься ночи напролет, и в этом случае есть шанс, что через какое-то время он обгонит способного, а в будущем будет гораздо более ценным работником. Это - небольшая иллюстрация ущербности суждения нашго, человеческого, видящего только один временной срез, и то очень часто неполно и искаженно, ибо не владеет и малой долей необходимой для достоверной оценки информации.
Ну и еще с другой стороны можно сказать - способный ученик получает хорошие оценки, но при этом может оказаться слабее неспособного по ряду других показателей, например, по человеческим качествам, по способности понимать искусство, сострадать другим и т.д., и т.п. Сказать - "этот человек лучше другого", даже если он тебе больше нравится - сказать глупость. Ровно то же самое - в отношении народов и наций.

Цитата:

Сообщение от alexsid

Всегда есть так, что один народ ровнее другого. Но ведь проблема начинается когда "самый ровный" народ требует признания от остальных своего положения.

По своему потенциалу народы, конечно, отличаются. Но нет лучших и худших, такое деление только показывает незрелость судящего. Есть несущие бОльшую ответстственность перед историей, ибо им больше дано, и есть те, с которых спросится меньше. И все.

Слович · 27.12.2010, 12:42

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

По своему потенциалу народы, конечно, отличаются. Но нет лучших и худших, такое деление только показывает незрелость судящего. Есть есущие бОльшую ответстственность перед историей, ибо им больше дано, и есть те, с которых спросится меньше. И все.

И понеслось....

Кому больше дали? )

Арьяна · 27.12.2010, 13:55

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

По своему потенциалу народы, конечно, отличаются.

Если есть такой потенциал народа,который можно отличать,то тогда существует возможность научиться соизмеримо оценивать и сравнивать такой потенциал,скажем,Швейцарии,России и Германии.Конечно,надо сравнивать сей потенциал этично и корректно.Но что это за потенциал такой? - Способность приспособиться к окружающим условиям или способность строительства будущего? Возможно,есть потенциал народа к численному увеличению и потенциал народа к самовыражению в культуре,к развитию культуры.Но может быть,все таки,потенциал народа нельзя ни повысить,ни понизить,так как это потенциал,категория вполне определенная в отличии от потенции,а может быть культурная потенция является более точным выражением?

alexsid · 27.12.2010, 14:11

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Учение говорит, что не так важен уровень, на котором находишься.
Ну и еще с другой стороны можно сказать - способный ученик получает хорошие оценки, но при этом может оказаться слабее неспособного по ряду других показателей, например, по человеческим качествам, по способности понимать искусство, сострадать другим и т.д., и т.п. Сказать - "этот человек лучше другого", даже если он тебе больше нравится - сказать глупость. Ровно то же самое - в отношении народов и наций.

От это верно! Когда появились неспособные понять точные науки они назвали себя "гуманитариями", что бы не быть "неспособными"

По-моему мы говорим о разных вещах...

Иваэмон · 27.12.2010, 14:12

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Но может быть,все таки,потенциал народа нельзя ни повысить,ни понизить,так как это потенциал,категория вполне определенная в отличии от потенции,а может быть культурная потенция является более точным выражением?

Потенциал народа, очевидно, напрямую связан с пассионарностью личностей, воплощающихся в этом народе.
Кстати, цель существования многочисленных рас, наций и народностей - дать воплощающимся с каждым новым воплощением новые возможности проявить себя. Многообразие народностей и культур - многообразие форм саморазвития и самореализации. Поэтому раса, нация, народность - по большому счету майя, как и все временное, - пузырь на поверхности воды, - канва, по которой индивидуальность ткет неповторимый узор жизни духа...

alexsid · 27.12.2010, 14:13

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Учение говорит, что не так важен уровень, на котором находишься. Гораздо важнее способность восходить.

С оговоркой - Для Целей Учения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

По своему потенциалу народы, конечно, отличаются. Но нет лучших и худших, такое деление только показывает незрелость судящего. Есть несущие бОльшую ответстственность перед историей, ибо им больше дано, и есть те, с которых спросится меньше. И все.

В общем - согласен, в частностях - нет. Разве может быть справедливо чтобы на более ущербного налагалась большая ответственность? Или более слабому давалось труднейшее задание?
Но, если считать, что справедливости не существует, то тада канечна я бы согласился. Однако жеж не хочу я так считать. Мои знания и чувства говорят: "СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЕСТЬ!".

Иваэмон · 27.12.2010, 14:24

Цитата:

Сообщение от alexsid

В общем - согласен, в частностях - нет. Разве может быть справедливо чтобы на более ущербного налагалась большая ответственность? Или более слабому давалось труднейшее задание?

Думаю, что не может. А если нам кажется, что так происходит, - значит, либо наши оценки чьей-то ущербности и слабости ошибочны, либо ответственность снята, и задание отозвано.

alexsid · 27.12.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Думаю, что не может. А если нам кажется, что так происходит, - значит, либо наши оценки чьей-то ущербности и слабости ошибочны, либо ответственность снята, и задание отозвано.

Ну , Все верно. Значит сравнительная ценность имеет место быть.О чем собственно и речь.

Иваэмон · 27.12.2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Думаю, что не может. А если нам кажется, что так происходит, - значит, либо наши оценки чьей-то ущербности и слабости ошибочны, либо ответственность снята, и задание отозвано.

Ну , Все верно. Значит сравнительная ценность имеет место быть.О чем собственно и речь.

Не совсем так.
У каждого народа - своя миссия. И сравнивать, кто ценнее - нельзя. Все ценны, каждый на своем месте, на своей земле в определенный период времени. Что лучше - Крымский или Корейский полуостров? Абсурдный вопрос. Вот так и с народами.

alexsid · 27.12.2010, 19:09

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Не совсем так.
У каждого народа - своя миссия. И сравнивать, кто ценнее - нельзя. Все ценны, каждый на своем месте, на своей земле в определенный период времени. Что лучше - Крымский или Корейский полуостров? Абсурдный вопрос. Вот так и с народами.

Все равно нет противоречия. Вы берете абсолютную ценность. А вот например с позиций добычи полезных ископаемых Крымский полуостров м.б. очень не выгоден, да и по площади он проигрывает...

Иваэмон · 27.12.2010, 19:29

Цитата:

Сообщение от alexsid

А вот например с позиций добычи полезных ископаемых Крымский полуостров м.б. очень не выгоден, да и по площади он проигрывает...

Да, именно так: сравнение возможно только в определенном контексте. Я об этом говорил в примере со школьниками. В одних моментах преимущество будет на одной стороне, в других - на другой. Например, в Крыму растут такие лекарственные растения, которых нет в Корее. Но мне, честно говоря, совершенно непонятно, какой смысл заниматься, извините, "мерянием пиписьками"? Разве это будет способствовать приближению заповеданного Братства Народов? Или улучшению общинного сотрудничества между людьми разных рас? Смотрите: тема называется "Национальность, народность, раса и род в Общине". Будете ли вы доказывать коллеге по общинной работе, что ваша нация умнее и талантливее, чем его?

alexsid · 27.12.2010, 19:38

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Разве это будет способствовать приближению заповеданного Братства Народов?

Вот я вам как бэ намекаю, что для братства народов надо чтобы эти народы были в наличии. Я не считаю что в итоге эволюции должна получится аморфная масса помеси, как говорят, "армяшки с деревяшкой"...
А вы упираете на идею полного перемешивания. Для чего вам унифицировать людей? Чтобы было их легче контролировать?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Будете ли вы доказывать коллеге по общинной работе, что ваша нация умнее и талантливее, чем его?

Коллеге по общине - нет. Коллега сам поймет и примет, что ящик на шкаф поставлю я, потому что я выше и сильнее, а сеть сплетет он потому что умеет.

Иваэмон · 27.12.2010, 19:49

Цитата:

Сообщение от alexsid

Вот я вам как бэ намекаю, что для братства народов надо чтобы эти народы были в наличии. Я не считаю что в итоге эволюции должна получится аморфная масса помеси, как говорят, "армяшки с деревяшкой"...

Народы и национальности будут в наличии еще очень долгое время. Но осуществление идеи братства народов и их всеобщее сотрудничество не состоится, если люди каждой нации будут обуреваемы идеей собственной исключительности и превосходства своей нации над другими. Кроме того, что это само по себе глупо и невежественно (а для многих это даже смехотворно) - лопаться от гордости при осознании одного факта, что ты родился русским, евреем или японцем, - это мешает человеку продвигаться по пути взаимопонимания, сотрудничества и культурного взаимообогащения с другими людьми.
В будущем, думаю, что все народы перемешаются. Имхо, это не так уж плохо, если при этом будут сохранены все достижения национальных культур. Они и сейчас уже интенсивно смешиваются, на Земле уже нет практически ни одного моноэтнического государства или даже человека с чистой мононациональной кровью. Так идут циклы эволюции - от единства к многообразию и потом опять к единству.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от alexsid

Коллега сам поймет и примет, что ящик на шкаф поставлю я, потому что я выше и сильнее, а сеть сплетет он потому что умеет.

А при чем здесь национальные различия?

Иваэмон · 27.12.2010, 20:08

Цитата:

Сообщение от alexsid

Вот я вам как бэ намекаю, что для братства народов надо чтобы эти народы были в наличии. Я не считаю что в итоге эволюции должна получится аморфная масса помеси, как говорят, "армяшки с деревяшкой"...

Народы и национальности будут в наличии еще очень долгое время. Но осуществление идеи братства народов и их всеобщее сотрудничество не состоится, если люди каждой нации будут обуреваемы идеей собственной исключительности и превосходства своей нации над другими. Кроме того, что это само по себе глупо и невежественно (а для многих это даже смехотворно) - лопаться от гордости при осознании одного факта, что ты родился русским, евреем или японцем, - это мешает человеку продвигаться по пути взаимопонимания, сотрудничества и культурного взаимообогащения с другими людьми.
В будущем, думаю, что все народы перемешаются. Имхо, это не так уж плохо, если при этом будут сохранены все достижения национальных культур. Они и сейчас уже интенсивно смешиваются, на Земле уже нет практически ни одного моноэтнического государства или даже человека с чистой мононациональной кровью. Так идут циклы эволюции - от единства к многообразию и потом опять к единству.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от alexsid

Коллега сам поймет и примет, что ящик на шкаф поставлю я, потому что я выше и сильнее, а сеть сплетет он потому что умеет.

А при чем здесь национальные различия?
Кстати, ящик на шкаф всегда сподручнее закидывать вместе.