"Перекресток" и "реклама"

Восток · 21.04.2010, 14:52

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Так какие тогда ко мне претензии могут быть?

Таки ты меня в синедрион записываешь...

Ну какие претензии Дим? Просто прочитал твою фразу:

Цитата:

Я исхожу из тезиса, что простое размещение не есть реклама и продвижение.

Так вот - я думаю, что размещение это тоже своего рода ре-продукция. А насчёт рекламы ты ошибаешься - поверь рекламщику - даже простое размещение - безо всяких комментов и разукрашиваний - это одна из мощных форм рекламы и ПРОДВИЖЕНИЯ - просто таково свойство человеческого сознания. Стоит просто разместить изображения продукта- (безо-всего) как продажи увеличиваются. Простые аксиомы бизнеса. Можешь у Дара спросить - он также знает эту сферу деятельности.

paritratar · 21.04.2010, 22:54

Цитата:

Сообщение от Восток

Так вот - я думаю, что размещение это тоже своего рода ре-продукция. А насчёт рекламы ты ошибаешься - поверь рекламщику - даже простое размещение - безо всяких комментов и разукрашиваний - это одна из мощных форм рекламы и ПРОДВИЖЕНИЯ - просто таково свойство человеческого сознания. Стоит просто разместить изображения продукта- (безо-всего) как продажи увеличиваются. Простые аксиомы бизнеса. Можешь у Дара спросить - он также знает эту сферу деятельности.

Если человек этот метод рекламы на опыте своей работы не испытывал, то он никогда не поймет почему просто упоминание, размещение, транслирование, а тем более живой пример друзей, актеров кино, известных людей и т.д. и т.п. имеют такую огромнейшую силу влияния.

Dar · 22.04.2010, 01:08

Можно ли назвать это рекламой?

12.450. Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках. Не мучайтесь вопросом, откуда придут путники? Откуда придут друзья, которые предчувствуют познавание? Не огорчайтесь мимопроходящими, они могут призвать кого-то, сами того не ведая. Они могут негодовать, и крики их привлекут многих. Не будем исчислять Пути Неисповедимые. Они не могут быть названы, но сердце знает их.

ведь книгу случайно не уронишь на перекрестке.. нужно специально положить на "перекресток"..

или скажем.. 3.084. Одним нужно трубить в уши Учение, другим можно лишь расставить вехи..

"трубить в уши" - реклама?

14.076. ... Вместе с тем Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения.

можно ли выкладывание в инете считать за "положить на перепутье"?
или это будет считаться за "выбрасывание на перепутье"?

14.931. ...Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию.

Что лучше.. "дать по сознанию" или все таки полагаться на Зов? Что-бы каждый сам нашел..
Или все же просто раздавать не судя?..

Восток · 22.04.2010, 01:41

Цитата:

Сообщение от Dar

Можно ли назвать это рекламой?

Мне кажется - врятли. Ведь что есть реклама - В ОБЩЕПРИНЯТОМ понимаии? Продвижение товара, бренда, и т.д. И почти все понимают, что реклама - это в кончном итоге метод получения большей прибыли. Повторюсь - это общепринято... И если не упираться в узкие аспекты понимания, то НАЗЫВАТЬ стоит относительно того как люди поймут а не относительно того что ты сам вкладываешь. Хотя для себя можно по всякому - дело не в слове и понятии а в сути.
Так вот в сути мне думается, что "рекламировать" можно и нужно. Но делать это в меру, - не навязчиво, соизмеримо, естественно и т.д. Делать это разумно, понимая (если понимаешь) все следствия, тонко, привлкательно, искуссно и главное - только если сам веришь и сердцем чувствуешь.
Но так как мы почти все ВСЁ это в целостности не умеем - то...

paritratar · 22.04.2010, 01:43

Цитата:

Сообщение от Dar

Можно ли назвать это рекламой?

Цитата:

Сообщение от Dar

12.450. Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках.

Цитата:

Сообщение от Dar

ведь книгу случайно не уронишь на перекрестке.. нужно специально положить на "перекресток"..

сейчас рекламой можно назвать абсолютно все, что попадается на глаза человеку. Но так можно уйти от сути. Дерево, например, может рекламировать лес в соц. рекламе, а солнце - вселенную, как наша ближайшая звезда. Но верно было сказано, что конечный результат обычной рекламы - покупка рекламируемого продукта. Напротив соц. реклама своим конечным результатом считает - улучшенное социальное поведение граждан, так сказать.

Так вот, как мы знаем, изначально книги Учения были анонимны, не было открытых обществ Агни Йоги и центров изучения восточной ф-фии, поэтому и распространение Учения было анонимным без привлечения конкретных имен, лиц, организаций. И по сути реклама не достигала своей цели продать и, главное, как можно больше. Здесь можно говорить о другой цели такого анонимного распространения, а именно информированность населения. Сейчас же, когда мы имеем дело с официальными организациями и явлением Имени, книга Учения на перекрестке также служит целью информировать население, но вместе с этим здесь также не пахнет обычной рекламой, которая стремится все и как можно больше продать. О Живой Этике не часто услышишь по Тв, радио, "о ней" не снимают кино, не ставят спектакли, ее вообще-то не рекламируют обычными способами. Но МЦР существует и Рериховские соорганизации, которые и являются этой самой социальной рекламой для населения. Теми Маяками, которые стоят непоколебимо в пучине морской. Эти организации и продолжают информировать население.

Цитата:

Сообщение от Dar

или скажем.. 3.084. Одним нужно трубить в уши Учение, другим можно лишь расставить вехи..
"трубить в уши" - реклама?

в этой шлоке описывается способ обучения Основам Учения. Под "трубить в уши", по-моему, понимается крылатое выражение: повторение - мать учения. Здесь описываются разные виды учеников, а именно: те кто все схватывает налету, им можно расставить вехи, те, кто соображают туго, им нужно трубить в уши.

Цитата:

Сообщение от Dar

14.076. ... Вместе с тем Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения.

можно ли выкладывание в инете считать за "положить на перепутье"?
или это будет считаться за "выбрасывание на перепутье"?

здесь как по Пушкину: "и случай - бог изобретатель". Особые пути растространения Учения в том и заключается, чтобы предусмотреть случай. Многие вещи в жизни людей якобы случайно происходят, на самом деле все эти случаи предусмотрены Высшими Силами для каждого человека в отдельности. Если бы не эти случайные книжечки по восточной ф-фии, эзотерике, оккультизму и т.д, которые как по волшебству оказывались у каждого дома, то не было бы и вообще никакого распространения Учения и вообще Знания.

Цитата:

Сообщение от Dar

14.931. ...Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию.

Что лучше.. "дать по сознанию" или все таки полагаться на Зов? Что-бы каждый сам нашел..
Или все же просто раздавать не судя?..

опять же тут разные вещи. Одно дело раздавать не судя тем самым никого не отвергая и привлекая все жизнеспособное. А другое дело, раздавая не обременить человека доверием и не выдать знаний, которые могут принести вред. Военную тайну лишь кому не раскрывают, но чтобы быть и стать достойным нести и хранить эту тайну, нужно пройти долгий путь к этому.

paritratar · 22.04.2010, 01:47

Цитата:

Сообщение от Восток

Так вот в сути мне думается, что "рекламировать" можно и нужно. Но делать это в меру, - не навязчиво, соизмеримо, естественно и т.д. Делать это разумно, понимая (если понимаешь) все следствия, тонко, привлкательно, искуссно и главное - только если сам веришь и сердцем чувствуешь.
Но так как мы почти все ВСЁ это в целостности не умеем - то...

в письмах Е.Рерих писала, что как раз вот эта общепринятая реклама, которую мы все знаем, для Учения Живой Этики совершенно противопоказана. Потому что Живая Этика не для толп, а для сужденных последователей. А это значит, что сейчас "рекламой" Живой Этики являются Рериховские Организации, люди, в них состоящие, а также последователи, которые идут самоходами и личным жизненным примером служат для окружающих "рекламой" альтернативного образа жизни.

Dar · 22.04.2010, 08:57

изменил название темы.. под рекламой разумеется не подразумевалось рекламные ролики по ТВ, в СМИ и т.д.
(хотя все равно кажется неточно)

Так ложить на "перекресток" или нет?..
В каких случаях это считается "раздавать всем"..
А в каких могут "может быть получено злобными сущностями"?

Когда это считается навязыванием? Например молча без слов подарить книгу человеку который никогда не слышал про АЙ будет навязыванием или "раздаванием"..

Можно ли считать выкладывание в инете выбрасыванием на "перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями"?

Кайвасату · 22.04.2010, 10:57

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Так какие тогда ко мне претензии могут быть?

Таки ты меня в синедрион записываешь...

Ну какие претензии Дим? Просто прочитал твою фразу:

Цитата:

Я исхожу из тезиса, что простое размещение не есть реклама и продвижение.

Так вот - я думаю, что размещение это тоже своего рода ре-продукция. А насчёт рекламы ты ошибаешься - поверь рекламщику - даже простое размещение - безо всяких комментов и разукрашиваний - это одна из мощных форм рекламы и ПРОДВИЖЕНИЯ - просто таково свойство человеческого сознания. Стоит просто разместить изображения продукта- (безо-всего) как продажи увеличиваются. Простые аксиомы бизнеса. Можешь у Дара спросить - он также знает эту сферу деятельности.

Вот я к тому и говорю, что те, кто в этой сфере замешан - люди со своими концепциями, которые рекламу всюду видят. Чернявский тоже в своё время этим страдал. А я как раз утверждаю, что нет её тут. В рамках парадигмы рекламщиков есть, а в моей - нет, и ничего тут не докажешь и не попишешь...синедрион...

Mirvam · 22.04.2010, 11:17

Насчёт рекламы есть у С.Н. статья на эту тему. Но в ней скорее речь идёт о товарах и услугах и мнение о рекламе положительное если товар соответствует заявленному качеству.Что касается обсуждаемого вопроса связанного с мировозрением, то это всё по ситуации.Технически почти одно и то же действие ( и кстати мотив важен) в одном случае может быть перекрёстком , в другом рекламой в смысле метания бисера с соответствующими последствиями. И врядли сейчас мы найдём ситуацию вне конкретного контекста которую однозначно определим как рекламу или как перекрёсток.Важен контекст, в нём нюансы , а в них бог...

Слович · 22.04.2010, 11:18

Хороший пример этого вопроса - работающая мельница у перекрестка дорог. Всем видно, и рекламой не занимается, а всего лишь работает.

Кайвасату · 22.04.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от Слович

Хороший пример этого вопроса - работающая мельница у перекрестка дорог. Всем видно, и рекламой не занимается, а всего лишь работает.

Хех, так вот по нению обитающих тут "сведущих в рекламе" это реклама чистой воды

Мол стоит на перекрестке, значит в курсе, что на оживленном месте, значит реклама...

Бред, конечно, но они так считают...
С Бейли - та же история...

Mirvam · 22.04.2010, 11:36

Цитата:

Сообщение от Слович

Хороший пример этого вопроса - работающая мельница у перекрестка дорог. Всем видно, и рекламой не занимается, а всего лишь работает.

Не возразить, а так в плане развития мысли. Построили мельницу на перекрёстке изначально? Может да , а может и нет. Могли построить на горе , где роза ветров , а перекрёсток появился по мере необходимости позже?Альтернативная мораль: мели себе потиху где удобно и люди к тебе потянутся

Слович · 22.04.2010, 11:37

Цитата:

Сообщение от Mirvam

Альтернативная мораль: мели себе потиху где удобно и люди к тебе потянутся

Именно так. Об этом и речь.

Иваэмон · 22.04.2010, 12:15

Цитата:

Сообщение от Dar

Когда это считается навязыванием? Например молча без слов подарить книгу человеку который никогда не слышал про АЙ будет навязыванием или "раздаванием"..

Если точно не знаешь, что этот человек ищущий - имхо, навязыванием. Потому что он не сделал движения в этом направлении.
В притче не сказано же - совал Учение в руки каждого проходящего, а именно - положил. Тот, кто проходит по дороге, должен подойти, заинтересоваться, нагнуться, взять. Тогда он получит Учение. А еще куча народу будет вообще проходить мимо листов, совершенно в них не нуждаясь.

Восток · 22.04.2010, 14:28

"...Отнесите Учение на перепутье."
Заметил, что рассматривая эту фразу чаще всего фокусируются на "Учение" и "Отнесите" А так же часто подразумевают что перепутье - это просто такое место.
Но ведь что есть ПЕРЕ-ПУТЬЕ? Если читать точно и буквально, это место, где можно сделать выбор нового Пути.
Что можно подразумевать под перепутьем в частностях - может быть время, - некий мировой или личный ПЕРИОД - когда нечто новое приближается.
Или это такой внутренний психологический момент, когда "сосуд уже пуст" и ещё не заполнен обычным содержанием - то есть если это так, то смысл шлоки в том, чтобы не судить КОМУ а чётко понимать когда, где и в каком векторе мотиваций?

Иваэмон · 22.04.2010, 14:36

Цитата:

Сообщение от Восток

Что можно подразумевать под перепутьем в частностях

На мой взгляд, перепутье - это место, где проходит много разных людей в разных направлениях.
Символ перепутья может означать необходимость доступности Учения для всех. И не судить о готовности путников.

Восток · 22.04.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Восток

Что можно подразумевать под перепутьем в частностях

На мой взгляд, перепутье - это место, где проходит много разных людей в разных направлениях.
Символ перепутья может означать необходимость доступности Учения для всех. И не судить о готовности путников.

Согласен - можно понять и так. - просто хотел предложить иной - ранее не рассмотренный вариант. Согласись - совсем иной смысл приоткрывается - то есть если это место где открываются НОВЫЕ Пути и именно сюда нужно отнести Учение, то какбы вариант смысла говорит о том, что не нужно и НЕЛЬЗЯ впихивать Учение как Путь тому кто уже имеет своё направление, свой непройденый Путь, и можно только тогда, когда есть возможность новый путь выбрать - то есть на перепутье.
Мне этот вариант показался интересен тем, что меняется какбы вся картина расшифровки. А ещё видимо есть и какие-то иные аспекты понимания Ну вот например - перекрёсток - перепутье - это место, где СХОДЯТСЯ пути и люди... -

Иваэмон · 22.04.2010, 15:26

Цитата:

Сообщение от Восток

и можно только тогда, когда есть возможность новый путь выбрать - то есть на перепутье.

Да, вполне логично.
Кстати, ведь не сказано: на базаре, или в другом людном месте. Символ "пути" здесь имеет значение.

николаййй · 22.04.2010, 17:45

Читаю сообщения данной темы, и при прочтении почти каждого поста, вспоминаю вчерашнее посещение выставки "Рериховский век". Выставка, на мой взгляд, является превосходной иллюстрацией и "перекрёстка" и "рекламы". "Перекрёсток" - это понятно, - Центральный выставочный зал Санкт- Петербурга, да ещё и туристический сезон начинается, а значит и посетить выставку доведётся многим. И среди этих "многих", вполне вероятно будут те, кто получит толчок к знакомству с Учением.
То есть, принцип: "...Отнесите Учение на перепутье.", реализован на выставке максимально точно.

Хоббит · 28.04.2010, 19:01

Цитата:

Сообщение от Dar

14.931. ...Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию.

Этот момент наверное уже не актуален, учение лет 20 в свободном распространении.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Mirvam

Построили мельницу на перекрёстке изначально? Может да , а может и нет. Могли построить на горе , где роза ветров , а перекрёсток появился по мере необходимости позже?Альтернативная мораль: мели себе потиху где удобно и люди к тебе потянутся

Если поставили ради муки - работник, а если ради того чтобы потянулись люди - рекламщик.