Искусство как Путь

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А Вы полагаете, что другие учения не призывали к красоте?

В таком явно выраженном виде, как в АЙ, я не припомню. Буду благодарен Вам если Вы мне напомните другие учения, где бы столь много внимания было бы уделено искусству, науке и культуре, и где бы те, кто давал эти учения, принадлежали к соответствующим видам деятельности. Даже в теософии этого почти нет...

Сообщение от Кайвасату

Вы назвали "светское культурное учреждение", других форм в Вашем сообщении пока не нашел.

Не светских я и не знаю. Поэтому привел пример Шумеи, которые тоже "светские". Как мне помнится, в АЙ монастыри не прветствуются. Может быть Вы сможете назвать другие типы, буду благодарен.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

В таком явно выраженном виде, как в АЙ, я не припомню. Буду благодарен Вам если Вы мне напомните другие учения, где бы столь много внимания было бы уделено искусству, науке и культуре, и где бы те, кто давал эти учения, принадлежали к соответствующим видам деятельности. Даже в теософии этого почти нет...

Честно говоря, не вижу этого "в таком явно выраженном виде" я и в Агни-йоге. Как уже сказал, я списываю это на особенности Вашего личного восприятия. А примером мог бы быть Даосизм, а также Индуизм.

Может быть Вы сможете назвать другие типы, буду благодарен.

Формы проявления Учения?
Пожалуйста - этот форум, на котором мы с Вами общаемся.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Честно говоря, не вижу этого "в таком явно выраженном виде" я и в Агни-йоге. Как уже сказал, я списываю это на особенности Вашего личного восприятия. А примером мог бы быть Даосизм, а также Индуизм.

АЙ без акцента на искусстве и культуре, это уже ревизионизм. ))

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

примером мог бы быть Даосизм, а также Индуизм

В Даосизме я не очень силен, а по Индуизму начитан. Но не помню там таких акцентов... То, что в любых религиях искусство было сильно задействовано, это понятно, но это не ставилось там во главу угла.

Сообщение от Кайвасату

Формы проявления Учения?
Пожалуйста - этот форум, на котором мы с Вами общаемся.

Ну это да... Просто я как бы вел речь о наличии в данном учреждении людей, являющихся реальными продолжателями традиции. Если тут такой бы появился, то тогда можно было бы конкурировать с остальными

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

В таком явно выраженном виде, как в АЙ, я не припомню. Буду благодарен Вам если Вы мне напомните другие учения, где бы столь много внимания было бы уделено искусству, науке и культуре...

В разрезе древних восточных учений об этом говорить бессмысленно, т.к. в древнем мире не было разделения собственно на религию, искусство, науку, культуру и т.д. Подобная раздробленность - это признаки современного мира. Даже в христианском мире светская живопись появилась только в эпоху Ренессанса.
Поэтому, кстати, Агни Йога говорит о синтезе этих понятий, т.е. по сути к возрождению такого состояния, когда и религия, и искусство, и наука слиты воедино. И подобное состояние Агни Йога и именует Культурой - с большой буквы.
Но все же, если говорить о каких-то учениях, то на западе - это пифогорейство, а затем платонизм. Что касается востока, то нужно вспомнить, что, к примеру, именно религии востока породили и архитектуру, и живопись, и даже письменность и язык.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Честно говоря, не вижу этого "в таком явно выраженном виде" я и в Агни-йоге.

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте. А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается. Поэтому и не воспринимается специфика Учения, пришедшего через Рерихов...

Я уже говорил тут раньше, что есть настоящий учебник по АЙ, это недавно вышедшая в свет книга Рудзитиса "Космические струны в творчестве Н.Рериха".

С этой точки зрения на мой взгляд, именно МЦР и продолжает эту линию, достаточно почитать труды Шапошниковой, что бы понять это. Других таких мест я пока не видел (может быть плохо смотрел... )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте. А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается...

Если Вы говорите, фактически об иконописи, то иконопись является составной частью многих учений.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы говорите, фактически об иконописи, то иконопись является составной частью многих учений.

Не понял, при чем тут иконопись? Я вообще про иконопись не думал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Не понял, при чем тут иконопись? Я вообще про иконопись не думал.

Зато Вы об этом писали. Что есть не текстовая визуальная презентация Учения как не иконопись? Христианство, буддизм, индуизм имеют презентацию сути своих учений через иконопись, скульптуру, архитектуру. Агни Йога так же имеет такой репрезентативный слой через картины Рериха.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

АЙ без акцента на искусстве и культуре, это уже ревизионизм. ))

Неужто я украл у Агни-йоги этот акцент?


PS К слову, а что есть искусство и что есть культура? И как эти понятия соотносятся с тем, что принято сегодня называть искусством и культуром.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Неужто я украл у Агни-йоги этот акцент?


PS К слову, а что есть искусство и что есть культура? И как эти понятия соотносятся с тем, что принято сегодня называть искусством и культуром.

Поищи в АЙ на этот предмет. Много интересно обнаружится.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

В Даосизме я не очень силен, а по Индуизму начитан. Но не помню там таких акцентов... То, что в любых религиях искусство было сильно задействовано, это понятно

Именно последнее я и имел в виду. А Вы то "не помню", а то "это понятно".

но это не ставилось там во главу угла

А разве ставится это во главу угла в АЙ?
Думаю, что для продуктивного развития этого вопроса необходимо определиться с точными определениями этих терминов.

Ну это да... Просто я как бы вел речь о наличии в данном учреждении людей, являющихся реальными продолжателями традиции. Если тут такой бы появился, то тогда можно было бы конкурировать с остальными

Хех А Вы помните тему на форуме, вроде называлась "Линия приемственности в Агни-йоге"? Вы к каким выводам пришли по её результатам?
Разве не открыл опыт Урусвати и учение Агни-йоги возможность людям напрямую выходить на контакт с Братством? Разве не этого хотелись добиться Махатмы и не это было реализовано на примере Урусвати и не открыло путь другим?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что есть не текстовая визуальная презентация Учения как не иконопись? Христианство, буддизм, индуизм имеют презентацию сути своих учений через иконопись, скульптуру, архитектуру. Агни Йога так же имеет такой репрезентативный слой через картины Рериха.

Я не думаю, что картины Рериха есть только презентация положений Учения. Это есть путь, а не презентация. Путь через творчество. Процесс проявления в себе духовного знания через творчество. В этом как раз я и вижу специфику этого Учения.

Иконопись действительно презентация в соответствие со строго установленными канонами.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Поищи в АЙ на этот предмет. Много интересно обнаружится.

Если ему нужно обаружится, то оно уж обнаружится

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А Вы помните тему на форуме, вроде называлась "Линия приемственности в Агни-йоге"? Вы к каким выводам пришли по её результатам?

Если честно, то не помню У меня выводы периодически меняются

Сообщение от Кайвасату

Разве не открыл опыт Урусвати и учение Агни-йоги возможность людям напрямую выходить на контакт с Братством?

Ну и многие ли вышли? Где они, если не секрет?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я это уже давно понял, что и Вы, и многие этого не видят. Вы уже давно говорили об этом. Для большинства АЙ воспринимается только в текстовом варианте.

Текст лишь передает знания. Агни-йога проявляется в "жизненном повседневном" варианте.

А то, что творчество Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. и их жизнь являются неотъемлемой и равноправной частью этого Учения чаще не принимается.

О живописи Рерихов можно много говорить, но лично я действительно не считаю эти картины частью Учения. Выражением своих ощущений конкретным человеком, практикующим Агни-йогу - да, но не частью Учения.
Кроме того, если уж говорить о живописи, то неужели не видите Вы, как сильно разнятся картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха? Возможно, что это только мои субъективные ощущения, но они у меня довольно четкие.

Поэтому и не воспринимается специфика Учения, пришедшего через Рерихов...

Это лишь элемент специфики - вот о чем я говорю.
Я не говорю, что нет культуры или искусства в АЙ или что они не аспекты АЙ, но говорю о том, что не вижу в них именно первенства среди других аспектов.

Я уже говорил тут раньше, что есть настоящий учебник по АЙ, это недавно вышедшая в свет книга Рудзитиса "Космические струны в творчестве Н.Рериха".

А я бы посоветовал "Введение в Агни-йогу" Стульгинскиса С.В. - вот учебник по Агни-йоге, а не по творчеству Рериха.

С этой точки зрения на мой взгляд, именно МЦР и продолжает эту линию, достаточно почитать труды Шапошниковой, что бы понять это.

О... если бы МЦР продолжал бы тольо эту линию, то и конфликтов бы столько вокруг него не было бы...

Других таких мест я пока не видел (может быть плохо смотрел... )

А чем группа таких энтузиаств хуже http://gallery.facets.ru/index.php?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Не понял, при чем тут иконопись? Я вообще про иконопись не думал.

Но по сути предлагали живопись Рериха иконизировать, придать статус икон в религии Агни-йоги...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Если ему нужно обаружится, то оно уж обнаружится

Или другими словами - кому нужно, пусть и ищет. Если нет желания выяснять, то вопрос можно и не ставить.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Если честно, то не помню У меня выводы периодически меняются

Линия приемственности и Линия приемтсвенности в Агни-йоге

Ну и многие ли вышли? Где они, если не секрет?

Я говорю о возможности, а вы о примерах.
Знающий молчит, говорящий не знает...

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Или другими словами - кому нужно, пусть и ищет.

Или другим словом - целесообразность

Я не вижу первостепенности названных аспектов. Путь тот, кто видит и обоснует это Учением. Возможно просто речь о разном объеме, вкладываемом в эти понятия. Не чувствую в этой теме необходимости и целесообразности работать за две стороны диалога, да и это будет уже монолог...

Если нет желания выяснять, то вопрос можно и не ставить.

Желание выяснять и желание воздержаться от беспредметного разговора и уточнение с этой целью предмета разговора - это разные вещи...