Оккультизм и "естественный Свет"

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Если речь идет о получении оккультных сокровенных, то совершенно правильно назвать учеников - элитой (не в смысле какого-то аристократизма, а только духовного развития), а всех остальных - профанами.

Вообще, действительно, не нужно путать Свет с оккультизмом. Свет доступен всем по мере чистоты душевной, а оккультизм вещь специфическая. Не понятно вообще, чего народ туда так ломанулся, как на Багамы...

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Свет доступен всем по мере чистоты душевной, а оккультизм вещь специфическая.

Есть разные пути, очевидно. На некоторых свет и сокровенные знания - очень близки. Из-за этого происходит смешивание понятий и путаница. Но духовно развитому знания даются в любом случае. Потому свет приведет к знанию.

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

Чтобы понять все, что исходило от него нужно постоянно работать над чистотой своей ауры и нарабатывать созвучие или расширение сознания, чтобы суметь понять и вместить.
А там начинает работать принцип:"Знающий молчит, говорящий не знает", отсюда и молчание, ибо оно сокровенно.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Н.К.Р. когда нибудь говорил об оккультизме? Я лично не припомню. А уж Света в нем было предостаточно. Но как-то всё, что исходило от него, чаще молча обходится стороной.

Золотые слова!

[Восток]

Сообщение от rigzen

Золотые слова!

Ну почему же - скорее всего - мало, но что-нибудь да и говорил. В письмах - да, почти нет -но кое что есть всё равно:

Ученикам оккультных наук приходится проходить ступень, на которой они должны научиться не обижаться. Ступень эта очень трудна, ибо ученики, пришедшие к этой ступени, должны уже уявляться особо чувствительными к несправедливости, а тут приходится выявлять полное спокойствие и не таить неприязни к лицу обидевшему. Но и это преодолеть можно, если перед Вами ярко горит цель, к которой Вы стремитесь

В цеом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия, но всё же осознавал - в каком векторе -- истинный источник.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...В целом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия...

Потому, что он был публичным деятелем.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

В целом понятно, что он по какой-то причине избегал использования этого понятия, но всё же осознавал - в каком векторе -- истинный источник.

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

Отнеситесь непредвзято к этой статье. http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Золотые слова!

Поразительная способность найти повод для ворчания. По вашим словам выходит, что НК эзотерику обходил стороной. А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь. Кстати, ЕИ старалась вместо терминов "оккультизм", "эзотерика" пользоваться менее затёртыми и менее дискредитированными терминами, например, - словами "сокровенные знания"... Согласись, что это уже иной подход.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь.

Как можно что либо определенное говорить о скрытых пластах?

[rigzen]

Сообщение от migrant

Поразительная способность найти повод для ворчания. По вашим словам выходит, что НК эзотерику обходил стороной. А то, что вся его деятельность имеет огромный скрытый пласт - ты умалчиваешь. Кстати, ЕИ старалась вместо терминов "оккультизм", "эзотерика" пользоваться менее затёртыми и менее дискредитированными, например, - "сокровенные знания"... Согласись, что это уже иной подход.

Мигрант, если будет время и желание прочти статью http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html. Сразу говорю, нужно приложить усилие и затратить время, но внимательно прочесть от начала и до конца.
И просьба не относитесь к этой статье предвзято. В ней отображена большая ПРАВДА.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД. Про глобусы, или про астральные тела, или про порочные и непорочные зачатия... У него совсем другой угол зрения был, это же очевидно. Не думаю, что причиной тому была только публичность. В дневниках Фоздик тоже ничего такого нет, хотя много есть о том, что Е.И. об этом говорила. Значит и в личных беседах он этих тем не касался. Это нечто более глубинное...

Тут надо понимать различие в миссии НК от, скажем, миссии ЕИ. Если Он был как бы внешним представителем их семьи, человеком, который выполняет все внешние сношения, образно говоря, ведёт и создаёт дипломатические связи с государственными деятелями, учёными, бизнесменами и священниками, то ЕИ занималась в основном внутренними вопросами, сокровенными знаниями.

Ну а роль ЕПБ - тут вообще в ином приложении. Она, если так можно выразиться, выполнила роль предтечи. Дала базисные философские знания Востока Западу. Именно потому-то и рисовала глобусы, схемы, комментировала эзотерические станцы...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Дело не в том, произносил ли он этот термин, или нет. Я просто не помню, что бы он вообще рассуждал на темы, свойственные оккультизму, например как это сделано в ТД

Это вовсе не говорит о том, что он этого не знал. Мы не можем измерять глубины его оккультных знаний. Просто его цель была другой - развитие культурных достижений. А цель Блаватской была именно в ознакомлении западных народов с ценностями восточной мудрости.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Отнеситесь непредвзято к этой статье. http://www.krotov.info/library/02_b/.../1916_252.html

Большое спасибо! Очень интересная и полезная статья, хорошо объясняющая затронутый тут феномен Рериха.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Тут надо понимать различие в миссии НК от, скажем, миссии ЕИ. Если Он был как бы внешним представителем их семьи, человеком, который выполняет все внешние сношения, образно говоря, ведёт и создаёт дипломатические связи с государственными деятелями, учёными, бизнесменами и священниками, то ЕИ занималась в основном внутренними вопросами, сокровенными знаниями.

Я думаю, что бы судить о внешнем и внутреннем в данном контексте, имеет смысл прислушаться к совету Ригзена, и вдуматься в приведенную им статью Булгакова.

Может получиться, что все с точностью до наоборот

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Большое спасибо! Очень интересная и полезная статья, хорошо объясняющая затронутый тут феномен Рериха.

Пожалуйста. Статью нужно читать полностью. Местами есть сложные для понимания моменты, но в целом она крайне важная. Многие рериховцы и теософы смогут осознать некоторые проблемные моменты своего пути.
Это объективная и правдивая критика, которая ни в коем случае не умаляет значение Теософии. Она скорей вскрывает проблему для тех, кто выбирает теософский метод пути.

...Теософия не представляет тип творческой религиозной мысли и, по-видимому, не претендует на творческое значение. Теософия боится творческих натур и отталкивает их от себя. Теософическая литература есть лишь популяризация древней мудрости, преемственно передаваемой через учителей. Теософия прежде всего ставит себе педагогические, а не творческие задачи. И трудно найти среди теософов творческих мыслителей...

...Теософический тип мысли не обращен к истории и к историческим задачам...

..Проблема общественности для теософии подменяется проблемой совершенствования душ. В теософии есть неприятная нравоучительность, которая делает весь путь теософический нетворческим...

...Трудно соединить творчество с йогической практикой, проповедуемой и теософами. Вступающий на "путь" умирает для творчества. В теософическом пути нет внутреннего сдвига...

..Авторитет учителей и вера в учителей — это ведь базис теософического пути. Ученик должен верить тому, чего он (еще) не знает, а знает обычно он очень мало, много знает лишь учитель..

...В современной теософии нет никаких следов творческой национальной мысли и творческого национального опыта. Это одна из причин удивительной бесцветности теософических книг, отсутствия в них темперамента...

...Теософическая литература ничего не может внести в национальные духовные культуры, она не участвует в творчестве народных духов. Теософия много говорит о расах, но эти расы мало имеют общего с кровными историческими расами. Теософия вырабатывает космополитические, интернациональные типы, кочующие из страны в страну, из города в город в поисках научения...

...Трудно теософу активно участвовать в духовной жизни своего народа и в его единственной исторической судьбе...

..Все более и более непосредственное восприятие бытия заменяется восприятием схем бытия. Исчезает всякая непосредственность и является вечное опасение, чтобы переживание и жизненная оценка не разошлись с учением, с доктриной, с научением учителя. Особенно это чувствуется в русских теософах и антропософах, легко превращающихся в существа отвлеченные, в бескровные и бесплотные тени. Слишком прирученными и покорными они становятся, слишком пассивными и боязливыми в отношении ко всякому произвольному спонтанному творчеству...

...Современные люди, ищущие Бога и божественной жизни, очень боятся мысли и знания, основное устремление их воли часто бывает совершенно антигностическим. Они допускают возможность лишь пассивного, отвлеченного знания. Они не могут принять знания как творческого акта, вносящего свет в жизнь мира, знания как бытия и жизни...

Положительное значение теософического течения вообще и у нас в России в особенности нужно видеть в обращении к гнозису, к расширенному и углубленному знанию, к знанию духовному. Гностицизм должен возродиться и навеки войти в нашу жизнь. Современная популярная теософия приоткрывает древние гностические учения в поверхностной и разжиженной форме, слишком приспособленной к среднему сознанию людей нашего времени. Но она постепенно подводит к новому открытию в наше время гнозиса, мудрого, софийного знания. Так антропософия в более боком, бёмевском смысле этого слова должна быть не чем иным, как раскрытием Софии, Божественной Премудрости в человеке, ее имманентным в человеке откровением.

Для этого и дана была Живая Этика.

[Djay]

Следует все же отличать теософию, представленную Е.П. Блаватской и все, что происходило после нее. Это разные вещи. То направление, которое развила теософия после ухода Е.П. в основном соответсвует духу статьи, насколько я ее поняла из выдержек выложеных Ригзеном. К сожалению прочитать полностью не удалось - дальше какой-то вывески автора сайта не пускает. А времени идти в обход нет.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Для этого и дана была Живая Этика.

Вот именно. При чем не только в виде текстов АЙ, но и в виде творчества Н.К.Р.

[rigzen]

Сообщение от Djay

Следует все же отличать теософию, представленную Е.П. Блаватской и все, что происходило после нее. Это разные вещи. То направление, которое развила теософия после ухода Е.П. в основном соответсвует духу статьи, насколько я ее поняла из выдержек выложеных Ригзеном. К сожалению прочитать полностью не удалось - дальше какой-то вывески автора сайта не пускает. А времени идти в обход нет.

Мой пост Редну Ли № 1386, там эта ссылка вроде работает

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

То направление, которое развила теософия после ухода Е.П. в основном соответсвует духу статьи, насколько я ее поняла из выдержек выложеных Ригзеном.

Нужно всю статью читать, у меня она нормально открывается. Выдержек совершенно не достаточно