Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

[Nemiersmc]

В Учении не раз и неоднократно упоминается и указивается , что Наши самые главные, самые трудные враги это- повседневные мелкие мысли , которые 1000-ми проносятся у Нас в голове., тем самым затрудняя путь к совершенствованию.
И это (говорю, исходя из своего личного опыта) действительно самая трудная борьба Человека , который находится в повседневной , стремительной жизни со всеми ее кризисами итд итп. Легче ,куда легче было научится контролировать негативные эмоции, чем избавить ум от мыслей-блох.
Хотелось бы узнать кто как борется, как чего добился, неудачи тоже очень ценны...думаю что вопрос актуальный и насущный.
Благодарю за внимание!

[Восток]

Как-то пользовался таким образом-объяснением - хаотическое мышление иногда похоже на банку с муравьями - открой и они расползуться в разные стороны - собрать практически не возможно.
Если подходить системно, то единственное, что может привести к порядку - это некое единое, мощное направление, умение сосредоточенно действовать в этом направлении - и значит этот фактор, инструмент, способ, спасение - как хотите - это УСТРЕМЛЕНИЕ. Если оно проявляется, то вопрос отпадает. Как ураган втягивает в себя силу всех маленьких смерчей наерное так и тут -устремлённое действие подобно мощному потоку втягивает в себя силы всех маленьких завихрений - поэтому если действие сильное и качественное, то и сил и времени на мелкие мысли просто не будет.


Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

[Кайвасату]

Нужно в первую очередь развивать осознанность, она повлияет на возможность контроля.

Относительно же проблемы мылсей есть много способов, причем разноурвневых, расчитанных на разный уровень подготовки, внешне часто весьма различных...

Простое воздержание от мыслей не советую, т.к. духовные практики, в том чсиле и христианские, говорят о сложности и нецелесобразности такого метода, он во многих случаях бывает провален. А вот переключение мыслей на противоположность тем мыслям, которые хочешь побороть - это самый простой и распространенный метод. Это первый, так сказать уровень - уровень противопоставления противоположности.
Второй уровень - уровень преобразования (или тантры) - когда негативная мысль не останавливается, не противопоставляется, но преобразовывается в позитивную.
Третий уровень только для опытных. Он вообще не предполагает никакой борьбы, т.к. основан на недвойтсвенности. Необходимо погрузиться в состояние недвойственности (до появления мыслей) и тогда появляющиеся мысли лишь отмечать, констатировать, но не пытаться их подавить, а также не следовать за ними. При таком подходе они саи исчезают, растворяются. Это уровень практик Дзогчен и Махамудра в Буддизме.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

Да, практика йога начинается с сосредоточения, достигает однонаправленного сосредоточения и заканчивается рассредоточением...Это разные этапы и каждое из умений имеет свою полезность и своё время.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

Бывает и по-другому. Где-то в Учении есть даже пункт на эту тему. Много требуется огня на устремленную сильную мысль, но еще больше потребуется, чтобы ее потушить. А человеку его уже на это и не хватает, т.к. все ушло на устремление. Это причина навязчивых мыслей и часто бессонной ночи. Вот подумаешь так на ночь устремленно и держись. Нужна мера. Все это конечно при неразвитых или недоразвитых центрах мозга. Т.е. надо учиться и мыслить устремленно тоже правильно. Работа с менталом не легче работы с астралом будет. Зато интереснее. Ментал более умен...

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Бывает и по-другому. Где-то в Учении есть даже пункт на эту тему. Много требуется огня на устремленную сильную мысль, но еще больше потребуется, чтобы ее потушить. А человеку его уже на это и не хватает, т.к. все ушло на устремление.

Если это возможно - то давайте найдём - мне кажется очень полезно и практически - кстати тоже примерно что-то такое помню, но мне казалось, что говорится об ином - сам сейчас не нашёл.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Кайвасату

Нужно в первую очередь развивать осознанность, она повлияет на возможность контроля.

Тогда мне кажется можно вернуться к рассмотрению что есть осознанность?

Сообщение от Кайвасату

Это разные этапы и каждое из умений имеет свою полезность и своё время.

Согласен - и кстати на многих примерах можно наблюдать что сама теория Йоги оказывается очень верной.
Кстати вот имхо не лишне будет вернуться и вспомнить:
Кшипта (блуждание)
Викшипта (собранность)
Мудха (невежество)
Экагра (целенаправленность)
Ниродха (противоположность)

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Это причина навязчивых мыслей и часто бессонной ночи. Вот подумаешь так на ночь устремленно и держись.

Йогам давно известно, что сосредоточение перед сном препятствует засыпанию. Засыпание есть постепенное растворение концепций ума, т.е. процесс обратный сосредоточению. Есть правда некоторые методики по сосредоточению на определенных точках перед сном, выполнение которых незадолго до сна могут усилить сноведения и повысить их ясность, но это уже отдельный разговор...
А вообще зацикленность мыслей перед сном происходит чаще всего от недостатка кислорода в мозгу, поэтому глубокое дыхание чистым воздухом перед сном снимает эту проблему полностью.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Если это возможно - то давайте найдём - мне кажется очень полезно и практически - кстати тоже примерно что-то такое помню, но мне казалось, что говорится об ином - сам сейчас не нашёл.

Тоже думаю, что это всё же не совсем об этом. Не припоминаю ничего похожего в АЙ. Свои познания в этом черпал в йоге Буддизма.

Тогда мне кажется можно вернуться к рассмотрению что есть осознанность?

Можно. Хотя я полагал, что это понятие должно быть понятно.
В АЙ часто называется оно внимательностью. Осознанность означает осознание всего происходящего с тобой. В духовных практиках это понятие углубляется пониманием своего места в бытии, цепочке воплощений, осознание бренности мирских ценностей и человеческой жизни, драгоценности наличия возможности для духовного развития, неприложности кармы...
Осознанность сама по себе как качество и умение может быть развиваема упражнениямив ней.

Сообщение от Кайвасату

Кстати вот имхо не лишне будет вернуться и вспомнить:
Кшипта (блуждание)
Викшипта (собранность)
Мудха (невежество)
Экагра (целенаправленность)
Ниродха (противоположность)

Это из какой системы? Вроде не из Патанджали, которая признана класикой.

[Dar]

Сообщение от Nemiersmc

Хотелось бы узнать кто как борется, как чего добился, неудачи тоже очень ценны...

Мне очень сильно помогла остановка мышления...(попытки)
т.е. попробовать ни чем не думать..
остаются чувства, ощущения.. и что-то еще более тонкое..
все это длиться несколько секунд которое прорвается громкой словесной мыслью.. ну например типа "я молчу" или "кажется у меня получается"..
от нескольких секунд дошел примерно до минуты..(может больше)
Что это дало?.. Во-первых появились что-то типа "мускулов"..
стало очень легко прерывать поток ненужных мыслей, сознательно
направляя их на другое русло.. легко стало избавлятся от навязчивых мыслей..
второе.. после такого "молчания".. остается впечатление что забрасывается невод куда-то в пустоту.. и когда снова начинаешь думать,
то вдруг "в сетях" обнаруживаешь новую, неожиданную мысль как открытие.. Чаще всего это бывает мысль которая дух захватывает..
"Обнаружение улова" может наступить как через час-два так и на следующий день..
В третьих.. начал использовать это для решения трудных проблем.
Сосредотачиваешся на определенной задаче(проблеме) и "включаешь молчание"..
потом проверяешь улов.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Мне очень сильно помогла остановка мышления...(попытки)

Не хочу навязывать свою точку зрения, но считаю необходимым её огласить. Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением.

то вдруг "в сетях" обнаруживаешь новую, неожиданную мысль как открытие.. Чаще всего это бывает мысль которая дух захватывает..

Это вполне нормально, ведь откинуты обычные мысли, которые типичны и не новы, это дает пространство для появления мыслям другого порядка. Нужен правда настрой.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это из какой системы? Вроде не из Патанджали, которая признана класикой.

Озадачил... Сейчас уже не помню школу, - но это вроде бы классическая Радж.
Вообще Патанджали - дал как бы систематизацию и основу для многих направлений, а там уж много чего.

Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением.

Кстати я тоже думаю что вообще мыслительный поток не прерывается - так как один из базовых процессов жизни человека. Другое дело действительно - очень важно научиться контролировать некоторые аспекты - особенно те, которые связаны с внешним и формальным проявлением - диалоги, понятийное мышление, обусловленно объектное мышление...
Может быть тут и есть связь с переключением иных центров? Например диалоговое размышление и образное...

[More]

Движение мысли это природа самого ума. Остановка мышления, основываясь на собственный опыт (каким бы не был способ: концетрация, коаны) и то о чем говорят различные школы йоги ни к чему не приводит.
Мыслительный процесс после остановки возобновляется с большей интенсивностью.

С другой стороны самопроизвольные остановки мыслительного процесса характеризуются как симптомы нарушения ассоциативного мышления (Sperrung -психиатрический термин) для больных шизофренией.

Борьба с мыслями напрямую как таковая невозможна и нецелесообразна. Даже то что рекомендуется йогами (например в дрейнейшем трактате Патанджали, который переводил известный здесь Свами Вивекананда) - противопоставление мыслей, так же на практике показывает низкую эффективность.

Более целесообразно используя ум изучить его же самого. Люди недооценивают то, что называют обыкновенным вниманием. Наблюдение мыслей, свидетельствование, даже непостоянное приводит достаточно быстро к решению поставленной проблемы и успокоению ума.
Вы ничего не можете сделать, как только изучить собственный ум внутренним вниманием к нему, это избавляет его от крайних вовлечений, расшатанности которая порождает эмоции и приводит к утонченности восприятия.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Не хочу навязывать свою точку зрения, но считаю необходимым её огласить. Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением..

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..

тут речь немного о другом..
354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

было еще что-то опасность (нежелательность) остановки мышления, но я
что-то с лету не нашел это место..

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Третий уровень только для опытных. Он вообще не предполагает никакой борьбы, т.к. основан на недвойтсвенности. Необходимо погрузиться в состояние недвойственности (до появления мыслей) и тогда появляющиеся мысли лишь отмечать, констатировать, но не пытаться их подавить, а также не следовать за ними. При таком подходе они сами исчезают, растворяются.

Да, правильно описано. Я в свое время сам дошел до такой практики, не зная о ее существовании. Но ее можно развить дальше. Можно появляющуюся мысль прослеживать до ее начала, то есть покручивать от головы до того места, откуда она началась. При такой практике мысли начинают появляться на поле сознания все реже и реже.

[Восток]

Сообщение от Dar

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

Я бы тут рассмотрел подробней -
1 Остановка на всегда?
2 О чем эти слова? - Остановка как полезная отдельная Йогическая практика?...
- или некая подсказка - которая говорит о том что если это случается - то не стоит беспокоится и принять как часть жизненного процесса?
Или предлагается как некий инструмент-способ для Йога - например необходимый и естественный в напряжённом действии, творчестве, размышлении?

[More]

Есть такая притча:
Однажды йог решил уйти в состояние полностью свободное от использования сознания и мыслей, но перед этой практикой попросил ученика принести воды. Пока ученик ходил, йог не дождавшись ушел ...
В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?!"

[Редна Ли]

Сообщение от More

В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

[More]

Сообщение от Редна Ли

Да, правильно описано. Я в свое время сам дошел до такой практики, не зная о ее существовании. Но ее можно развить дальше. Можно появляющуюся мысль прослеживать до ее начала, то есть покручивать от головы до того места, откуда она началась. При такой практике мысли начинают появляться на поле сознания все реже и реже.

Это действительно. Дело в том что вы описываете тот самый процесс наблюдения за умом. Отслеживая мысль до источника (а это условно именуется сердце) вы освобождаете пространство для проникновения, сознания высшей реальности (коей вы на самом деле и являетесь).

На первых этапах этому процессу реально способствует прямое вопрошание "для кого эта мысль возникла ?", "где источник ?" и т.д.

В части касаемой наблюдения времени, то необходимо отметить простой факт. Если вы наблюдаете течение времени, то именно то, что наблюдает как субьект (это вы же) находится само вне всякого времени иначе это течение как таковое бы не наблюдалось. Делайте выводы.

[Кайвасату]

Сообщение от More

С другой стороны самопроизвольные остановки мыслительного процесса характеризуются как симптомы нарушения ассоциативного мышления (Sperrung -психиатрический термин) для больных шизофренией.

Ну, а в некоторых школах Буддизма это могут назвать самопроизвольным проявлением ясности ума

Более целесообразно используя ум изучить его же самого. Люди недооценивают то, что называют обыкновенным вниманием. Наблюдение мыслей, свидетельствование, даже непостоянное приводит достаточно быстро к решению поставленной проблемы и успокоению ума.
Вы ничего не можете сделать, как только изучить собственный ум внутренним вниманием к нему, это избавляет его от крайних вовлечений, расшатанности которая порождает эмоции и приводит к утонченности восприятия.

Солидарен.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..

В чём спотыкание, скажи мне?

Если ты хочешь сказать, что мышление можно остановить (вообще, а не временно), то тут ты меня не убедишь, в том числе не убедишь никакими цитатами, т.к. я тут больше доверяю опыту, который согласно той же Агни-Йоге и завету Будды является более приоритетным источником. Говоря же об источниках, я имею много буддиских источников, подтверждающих мой тезис. Также я полагаю, что и Агни-йога не делает утверждения о возможности полной остановки мышления.

Рассмотрим приведенные тобой цитаты.

354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Цитата вообще не относится к остановке мышления.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

А теперь прочти то место, что я выделил жирным шрифтом. Сам по себе приказ "не думать" или "остановить мысль" уже есть мысль, поэтому речь не идет об остановке мышления вообще, но лишь об упражнении во временной остановке отдельных мыслей, уменьшении их количества. О том же говорит и следующее предложение, где говорится, что отказ от мысли является мыслительной дисциплиной. Ведь наличие такого понятия как дисциплина мысли априори говорит о наличии мысли, иначе нельзя было бы говорить об мыслительной дисциплине. А что же понимается под отказом от мысли следует читать в предложениях, изложенных ранее, где говорится о постоянных упражнениях во владению мышлением.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Возьмешься утверждать, что речь не о временной становке?
Знаешь ли ты хотя бы одного человека, остановившего вообще мышление и оставшегося в живых? Разве были такими и Рерихи? Нет не были, как нет и таких людей, т.к. любое проявление в нашем мире требует мысли. Смотри на вещи глубже, изучай мир вокруг и внутри себя, без этого цитаты мертвы...

PS Если сможешь остановить мышление, обязательно скажи мне об этом. Шутка. Как только ты мне об этом скажешь, то оно вновь появится, т.к. без мысли появления ты не сможешь сказать ни слова.