Агни Йога, 393. Кому все дозволено?

[Серёга]

Агни Йога, 393 Не может быть такого препятствия, которого не превозмогла бы воля человека. Говорю это не для утешения, не для ободрения, но как непреложность. Люди давно уже наостряют волю, но не понимают нужной степени сознания, которая даёт воле полномочие действия, и можно сказать — все дозволено.
Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его. Им скучно перечесть знакомые слова.
Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание. Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но, ведь, не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь-нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.
Но нашедшим огонь говорю — все дозволено. Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное.
Драгоценно, что огонь не отвлеченность, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.


Комментировать не осмелюсь, но задам лишь один из возможных в данной шлоке вопросов:"Все ли доступные нашему воображению действия вмещает вседозволение, о котором идёт речь в этом параграфе Учения"?

[Etsi]

Сообщение от Дудко Сергей

Комментировать не осмелюсь, но задам лишь один из возможных в данной шлоке вопросов:"Все ли доступные нашему воображению действия вмещает вседозволение, о котором идёт речь в этом параграфе Учения"?

Да, все. Только при одном условии, когда человек развил в себе духовную волю.
Единственое,но очень важное условие!
Что же такое духовная воля? - Это воля сердца.
Это, когда все чувства, все стремления, вся сила перемещена в сердце.
Но такой процесс вполне закончен лишь у Архата.

Е.Рерих:
«Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы» (29.09.50).

[Серёга]

Сообщение от Etsi

Да, все. Только при одном условии, когда человек развил в себе духовную волю.
Единственое,но очень важное условие!
Что же такое духовная воля? - Это воля сердца.
Это, когда все чувства, все стремления, вся сила перемещена в сердце.
Но такой процесс вполне закончен лишь у Архата.

Е.Рерих:
«Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы» (29.09.50).

Означает ли это, что Архат в Воле Единого не сможет совершить действий противных эволюции? И, даже если кому-то его действия покажутся антигуманными, за ними будет скрыт Божий Умысел?

[Etsi]

Сообщение от Дудко Сергей

Означает ли это, что Архат в Воле Единого не сможет совершить действий противных эволюции? И, даже если кому-то его действия покажутся антигуманными, за ними будет скрыт Божий Умысел?

Архат не способен на антигуманные действия, так как он - Архат, дух, полностью испепеливший свою тьму (эгоизм) на огне пламенного сердца.
Суть его - служение Общему Благу, то есть эволюции.

[Серёга]

А могут ли его действия кому-то казаться неэтичными?

[Dar]

Сообщение от Дудко Сергей

А могут ли его действия кому-то казаться неэтичными?

Их надо сперва увидеть.
А тот кто в состоянии увидеть эти действия Архата тому вряд ли что-то
будет казаться.

[Koti]

Сообщение от Дудко Сергей

А могут ли его действия кому-то казаться неэтичными?

Эта строка, как мне кажется, и является ответом на Ваш вопрос.
[quote='Дудко Сергей;284790']Огонь есть мера вседозволения.

[Серёга]

[quote=Dar;284825]

Сообщение от Дудко Сергей

А тот кто в состоянии увидеть эти действия Архата тому вряд ли что-то
будет казаться.

Думаю что Архат может совершать и очевидные действия, по которым неосознавшее действительности сознание может сделать вывод о "неэтичности". Вы согласны?

[Koti]

[quote='Дудко Сергей;284832']Думаю что Архат может совершать и очевидные действия, по которым неосознавшее действительности сознание может сделать вывод о "неэтичности".
Восприятие человека, действующего с рассудком, но холодным сердцем, будет отличаться от восприятия действий человека полным любви.

[Серёга]

[quote=Nina;284833]

Сообщение от Дудко Сергей

Думаю что Архат может совершать и очевидные действия, по которым неосознавшее действительности сознание может сделать вывод о "неэтичности".
Восприятие человека, действующего с рассудком, но холодным сердцем, будет отличаться от восприятия действий человека полным любви.

Из Ваших двух сообщений можно прийти к выводу, что Огонь и Любовь синонимы. Да?

[Пандора]

Сообщение от Дудко Сергей

Из Ваших двух сообщений можно прийти к выводу, что Огонь и Любовь синонимы. Да?

Я поняла что Огонь и Любовь есть одно и тоже.

Вы задали глубокие вопросы.
Когда я сталкивалсь с такими же, то меня заинтересовало как с точки зрения Учения оправдано количество погибших во второй мировой. Или двадцать миллионов во время войны, или сорок от пьянства.
Вы сами смогли бы согласиться принять такое сложное решение?
=========
Архаты просят нас, чтобы мы имели мужество понимать Их.

[Amarilis]

[quote=Дудко Сергей;284832]

Сообщение от Dar

Думаю что Архат может совершать и очевидные действия, по которым неосознавшее действительности сознание может сделать вывод о "неэтичности". Вы согласны?

Сергей, вы могли бы привести конкретный пример?

[Dar]

Ну я вижу такой порядок. Для того что-бы наступила "вседозволенность"
нужна воля, которая дает "полномочные действия".
Для того что-бы достичь такого уровня воли нужна определенная степень сознания.
Что-бы достичь этой степени сознания нужен огонь.
А что-бы призвать этот огонь нужно его брать не для себя,
а для человечества. (другими словами избавление от самости)

[Серёга]

Сообщение от Бабушка

Я поняла что Огонь и Любовь есть одно и тоже.

Вы задали глубокие вопросы.
Когда я сталкивалсь с такими же, то меня заинтересовало как с точки зрения Учения оправдано количество погибших во второй мировой. Или двадцать миллионов во время войны, или сорок от пьянства.
Вы сами смогли бы согласиться принять такое сложное решение?
=========
Архаты просят нас, чтобы мы имели мужество понимать Их.

Думаю, что да, но не уверен, что по большой Любви.

[Серёга]

[quote=Amarilis;284839]

Сообщение от Дудко Сергей

Сергей, вы могли бы привести конкретный пример?

Арджуна в беседе с Кришной в "Бхагавадгите".

[Вера Тевс]

Сообщение от Дудко Сергей

Но нашедшему огонь Говорю: " Всё дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлечённость, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.


Комментировать не осмелюсь, но задам лишь один из возможных в данной шлоке вопросов:"Все ли доступные нашему воображению действия вмещает вседозволение, о котором идёт речь в этом параграфе Учения"?

Даже скорее всего действия Архата покажутся массе людей антигуманными и вызывающими.
Так же вроде, как Христа хотели побить камнями за его высказывания.
Но,

Учение Владыки Готамы утверждало, что Свету тьма не страшна. Побеждающий Свет поглощает все. Так и Космический Огонь все проникает, во всем сущ и могуч, и беспредельна сила его.
Беспредельность.

Но люди не понимают действия Посланцев. Они задаются вопросом: "И зачем он это только сделал?...Я бы так не поступил."

4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.

И ещё:

Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Христос и Будда были почтены этим титулом.

Там где идут обвинение и оскорбления человека, может оказаться Посланник. Ведь посланник поступает вопреки собственной безопасности и возможности прослыть выскочкой.
Но, собственно, в этих словах всё и сказано было уже:
Но нашедшему огонь Говорю: " Всё дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной.

То есть, кто Огонь нашёл и кто знает, как идти над бездной, тому всё дозволено, ибо делает он всё для человечества.

[Серёга]

Сообщение от Dar

Ну я вижу такой порядок. Для того что-бы наступила "вседозволенность"
нужна воля, которая дает "полномочные действия".
Для того что-бы достичь такого уровня воли нужна определенная степень сознания.
Что-бы достичь этой степени сознания нужен огонь.
А что-бы призвать этот огонь нужно его брать не для себя,
а для человечества. (другими словами избавление от самости)

В целом я с Вами согласен, но у меня вопрос (возможно порождённый моим слабым знанием основ) : Если под огнём подразумевать психическую энергию, то ,насколько я понял, её можно использовать и в направлении противоположном самоотвержению? Или мы можем говорить о разных видах огня?

[Dar]

Сообщение от Дудко Сергей

В целом я с Вами согласен, но у меня вопрос (возможно порождённый моим слабым знанием основ) : Если под огнём подразумевать психическую энергию, то ,насколько я понял, её можно использовать и в направлении противоположном самоотвержению? Или мы можем говорить о разных видах огня?

Думаю да. Огонь сам по себе нейтрален. И может быть и черным и светлым. Окрашивает его сердце. В один цвет окрашивает страх, в другой любовь.

8.111. Истинно, все сердечное преуспеяние покоится на моральных основах. Эти
основы претворяют физическую природу и оживляют дух. Конечно, вас могут спросить,
как стоит это условие у темных, если иерофанты владеют некоторыми огнями?
Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха.

ну для темных есть ограничения.

14.061. ..Не будем умалять темных иерофантов, они не малые противники.
Средства их изощрены, и они знают о Беспредельности. Но Мы знаем и нечто
поверх их знания. Они понимают, что нечто им недоступно. Сильна злоба их
на такую ограниченность, но таков закон.

[aurora]

Сообщение от Дудко Сергей

Агни Йога, 393
......
Но нашедшему огонь Говорю: " Всё дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлечённость, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.


Комментировать не осмелюсь, но задам лишь один из возможных в данной шлоке вопросов:"Все ли доступные нашему воображению действия вмещает вседозволение, о котором идёт речь в этом параграфе Учения"?

Мне кажется, что "нашедший огонь" понимает термин "вседозволенность" немного по-другому, нежели тот, кто этот огонь не нашёл. Путь ступенчат как в "нахождении огня", так и в понимании вседозволенности его использования. Вот так приблизительно можно описать эти ступени, которые являются посвящением "в приобретение" и в "использование":

Левая рука - талисман, моё сердце.
Правая рука - пароль, моя воля.
Соединяясь вместе - они раздвигают горы.
Соединяясь вместе - они укрощают ветра
Соединяясь вместе - они прекращают брани.
Луч серебристый - меч мой двуручный,
Выплавленный в горниле вселенной!
Огненный мир ему - отец крёстный, сияющий клинок.
В нем высокие вибрации серебристых лучей!
Сердце и воля владеют им.
Щит - моё Сердце.
Меч - моя Воля.
Всё вместе - Посвящение!

Тринадцать ступеней посвящения, столько же и градаций огня. Понимание использования этой мощи приходит постепенно. Что можем мы сказать , в большинстве своём, об этом процессе? Мы знаем, что значит "Соединяясь вместе?" и т.д? Не говорю уже о знании применения и об ответственности.

[Vitaly]

Сообщение от Дудко Сергей

А могут ли его действия кому-то казаться неэтичными?

Конечно могут!!!
Для лицемера, своекорыстника, лжеца, и остальной "категории" из этого длинного списка.