"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков"..

Для такого шага сознание людей должно быть как-то подготовлено. Даже при всех нынешних экономических трудностях не многие ещё готовы обживаться и обустраиваться на новом месте, где надо будет всё начинать практически с нуля. Для такого поступка необходима и сильная мотивация, и достаточная моральная, психологическая готовность.
А пока всего этого нет, то люди просто "тикают" на заработки в Европу или Россию.

[Migrant]

То, что существующий сегодня экономический механизм рухнет - об этом знают, оповещены все, но не все верят. Надежда умирает последней.

А ведь человечество вот уже несколько столетий пробует и экспериментирует с разными подходами в экономике, пытается разработать наиболее лучшие модели государственного устройства. И кроме теорий – есть огромная практика. Есть опыт. И порой меня удивляют те, кто ругает капитализм и хвалит только социализм. Точно также и наоборот: хвалит капитализм и ругает социализм.

Возможен же и синтез, возможны сочетания, возможны очень интересные комбинации, но… важно помнить о целесообразности. Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная и семья не использует наёмный труд, не содержит штат батраков? И точно также – кооперация. Разве плоха коллективная собственность? Или общественная? Если при решении задачи не использована соизмеримость в подходах, то нет плохого в том или ином методе, в той или иной модели, ведь важна не форма, а суть, требующая ту или иную форму. И уже с сутью надо разбираться последовательно, подбирать к ней ту или иную конструкцию.

В основе всего – этика! Уж мы-то это должны знать. Экономика, которая не развращает и не приводит к безнравственности – здоровая экономика. Ну и всё, что построено на отходе от нравственных основ – не прочно и будет со временем разрушено. И наши игры в социализм, в капитализм – это обсуждение форм без анализа сути, то есть вторичный этап, без анализа основы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная и семья не использует наёмный труд, не содержит штат батраков? ...

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

Я же говорил, что в основе должна быть этика. И если её нет, то батраками становятся ДАЖЕ члены семьи.

Собственно, человечество постепенно движется к очищению многих понятий, ошибаясь и нагромождая ошибки. Так сказать, через пробы и ошибки создавая Новое. Хорошо изученный нами на собственной шкуре социализм, научил многих, а уж меня – точно, что нельзя ничего строить по принуждению. И даже общины, как общественная собственность на средства, такой общественно-политической формации пока так и не было. Была госсобственность.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

Этого вряд ли кто будет отрицать, но также нельзя сбрасывать со счетов и огромное влияние самой Вел. Окт. революции на изменение общественного переустройства в Европе. По истории известно, сколько проводилось экономических и социальных реформ в кап.странах после этой революции из-за страха, что её волны докатятся и до них. Так что большая доля благодарности за облегчение жизни европейских (и не только европейских) народов всё-таки должна приходиться на Россию.

Да нипричем тут большивисткая революция... Сама февральская революция была следствием определенных причин трасмирового порядка.
Некоторые Очень Хорошие силы просто просчитались на сто лет из-за чего.... много чего плохого пошло. И первая мировая, и так далее по истории 20-го века...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Я же говорил, что в основе должна быть этика. И если её нет, то батраками становятся ДАЖЕ члены семьи...

Я отвечал на вопрос: "Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная...?". Кооперативная организация труда включает в себя и "семейный подряд", но при этом обеспечивается правовая защищенность трудящихся.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я отвечал на вопрос: "Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная...?". Кооперативная организация труда включает в себя и "семейный подряд", но при этом обеспечивается правовая защищенность трудящихся.

Да я понял, просто возникло некоторое расхождение в понимании сути некоторых явлений. Тут ещё предстоит много очищений понятий, и в нашем разговоре, при очень схожем подходе возможны расхожденя в трактовке. Так что даже единый язык, в котором термины имеют схожие дефиниции - ещё предстоит создавать.

[kanvrn]

Полностью согласен с тем, что написал adonis про тикать. И его дальнейшие рассуждения по этому поводу разделяю, сам об этом давно думал. Конечно было бы прекрасно, если бы в правительстве начали помогать не словами, а делами, процессу. Да. именно такое государство стало бы в первых рядах по своему спасению, выживанию и последующему развитию. Но это мечты. В настоящее время людей понимающих, а тем более готовых это начать делать, в правительстве нет. Там вообще очень далеки от самого главного. Потому надежда на самих себя. А плавности в переходе от одног жизнеустройства к другому, ждать не приходится, У всякой болезни есть кризисные состояния, когда все на грани. Так что пересидеть не удастся. Одно дело если бы уже сейчас были явными мероприятия на корневое оздоровление жизни. Но кто сможет сказать, что это где то наблюдается. Так что спасение ....есть дело рук самих... Много будет впереди трудностей и не до разговоров будет, да и связи интернетовские и прочие уже возможно оборвутся. Пока мы сильно разобщены и может только =гром грянувший= заставит =перекреститься=.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

При зэке полегчает?.... Ну Вы даете...
Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
Хотя... если духовность даже на форуме Агни не в почете -- про что мы говорим?....

[Anry]

Сообщение от Сергей Назаревич

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
..

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

[Migrant]

Сообщение от Anry

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

Вы ещё на украине играете в эти игры? Да уж! Вы ж в центре Европы, должны понимать, что игра в выборы придумана для придания вида: дескать, вы ж и избрали. Но выбираете-то между:
1. хуже некуда;
2. совсем плохо,
3. никуда не годится.

Но самое смешное, что все они - одна команда, а вам предоставили выбрать из Вашингтонского обкома свой вариант. Мы, в России, уже не хотим этого спектакля и уже в открытую (по ящику в отурытую так говорил С. Кургинян, которого поддерживает значительная часть истинной элиты России) говорим: если вы (власть) будете продолжать по-старому, придётся повторять 1917 год.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

Мне неловко характеризовать Ваше правительство. Ведь это - не моё дело.
Но уверен в том, что правительство, думающее о будущем своего народа, а не о собственных карманах, должно защищать своего производителя, а не продавать свои заводы иностранцам.
Я то говорил не о положении в Украине и России, которое изначально было охарактеризовано, как дикое.
Если вспомнить о Китае, Мексике, то там совершенно иная ситуация - не собственные заводы (те, которые и раньше были) продаются американцам, а наоборот - американцы строят свои заводы там, где их не было. Чувствуете разницу? Это к вопросу об "ограблении" малоразвитых стран. Конечно, капиталисты делают на них деньги, но этот процесс пока что взаимовыгоден.

Конечно, совсем другое дело - когда свои собственные заводы, построенные своими усилиями перестают работать на свой народ, и продаются зарубежным кампаниям. Я, например, был и остаюсь противником всеобщей приватизации нашей отечественной промышленности, энергетики, построенной изначально на социалистических принципах. Это - шаг назад.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

Уверен, что товарищ Ленин в современной обстановке и сам многое бы переосмыслил и переоценил.

Как это ни дико идеалистически прозвучит, непривычно для воспитанных на марксизме-ленинизме, который мы все изучали, я, представьте себе, верю в то, что сознание будущих олигархов изменится. Оно уже менялось не раз и постоянно меняется в процессе истории. Уверен, что сознание родоначальника семейства Морганов сильно отличалось от сознания нынешних представителей этого клана.

Верю в постепенную эволюцию олигархов-собственников в управляющих накопленными богатствами в интересах народов. Особенно, когда Тонкий мир приблизится к земному, когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится, а вместе с ним и сознание олигархов, которое является частичкой этого общественного сознания. Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов. Ведь олигархи - это тоже люди, и они также нуждаются во взаимопонимании с социумом, как и рядовые граждане. Они являются неотделимыми частичками единого ментального организма человечества.
Поэтому я верю в такую эволюцию сознания олигархов. Понимая при этом, что процесс этот не быстрый, и сознание олигархов отнюдь не возглавляет этот процесс, а плетётся в хвосте. Тем не менее, всё меняется, абсолютно всё, и сознание олигархов - не исключение.

[Игорь Л.]

Сообщение от migrant

И порой меня удивляют те, кто ругает капитализм и хвалит только социализм. Точно также и наоборот: хвалит капитализм и ругает социализм.
Возможен же и синтез, возможны сочетания, возможны очень интересные комбинации, но… важно помнить о целесообразности.

Конечно, возможен!
Наши прошлые социализм и капитализм являются лишь противоположными и пока не совершенными аспектами единого исторического всечеловеческого пути.

Я уже говорил, что считаю книгу "Напутствие Вождю" настоящим учебником очищенного коммунизма.

Там по-новому рассмотрен вопрос о собственности. Частной собственности, в том виде, в каком она имеется сейчас, - нет. Но нет и той формы госсобственности, при которой человек лишается всякой инициативы, как это было у нас при социализме.
Там говорится, что тот, кто может улучшить - тот и должен владеть. Т.е., является настоящим, ответственным и полноправним владельцем любой собственности - будь то сельскохозяйственные угодья, или промышленное оборудование. И распоряжается этим сам, как считает нужным и целесообразным, не дожидаясь директивы обкомов.
Но это владение не есть частная собственность. Ибо хозяину запрещается законом продавать эту собственность и даже передавать её по наследству. Продажа и автоматическая передача по наследству отменяется.
Но даже и это не означает невозможности передачи по наследству. Ибо такая возможность всё же остаётся.
Передача собственности от одного владельца другому передаётся следующим образом.
Владелец может направить прошение, ходатайство в совет, который примет решение. В этом ходатайстве он может рекомендовать передать собственность его сыну, родственнику, или человеку из другой семьи, деловым и моральным качествам которого он более всего доверяет.

Совет рассматривает ходатайство и принимает решение. Т.е., может удовлетворить его, и передать, например, землю или завод сыну предыдущего владельца, а может и - совершенно другому человеку.

Причём, Совет передаёт собственность во владение новому владельцу вначале лишь на испытательный срок. И если новый владелец проявит свою способность управлять с пользой для людей, лишь тогда может передать ему в пожизненное владение до старости.

Собственник превращается в управляющего в интересах народа.

Конечно, книга "Напутствие Вождю" не содержит полностью проработанные законы для всех случаев, ибо это должны сделать люди, но - содержит самые принципиальные решения. Многое в будущем будет дополнено и уточнено в соответствии с требованиями жизни. Жизнь подскажет, но основное направление книга указывает.

[kanvrn]

Игорь Л, так называемого длительного процесса, часто называемого эволюционным, для перевоспитания олигархов не получится. Все на грани. Ресурсы прежние на исходе. Так что =гром грянет=, но поздно будет =крестьянам=-олигархам креститься. Их осознание неправильности прежнего, будет запоздалым, да найдутся и упорствующие в прежнем понимании даже тогда. Ваши ожидания думаю идеалистичны и даже наивны.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорь Л.

Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов.

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

[rigzen]

Сообщение от Сергей Назаревич

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.

Anry, правильно отметил на счет этого человека.. Мне судьбою довелось с ним встречаться и я вам скажу что - он фашист, который прикрываеться духовными понятиями. В моей видио-библиотеке хранятся частные записи, котрые мало кто видел, но которые подтверждают правоту всего сказанного.

[Игорь Л.]

Сообщение от Дмитрий777

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

Естественно!!!
Кто бы спорил!
Олигархи - ведь это настоящее, но не будущее.

И потом, речь не только об олигархах, и даже не столько о них, сколько - о чувстве собственности. которое имеется отнюдь не только у олигархов.

[Игорь Л.]

Сообщение от kanvrn

Игорь Л, так называемого длительного процесса, часто называемого эволюционным, для перевоспитания олигархов не получится. Все на грани. Ресурсы прежние на исходе. Так что =гром грянет=, но поздно будет =крестьянам=-олигархам креститься. Их осознание неправильности прежнего, будет запоздалым, да найдутся и упорствующие в прежнем понимании даже тогда. Ваши ожидания думаю идеалистичны и даже наивны.

Речь идёт не о перевоспитании олигархов, а - об эволюции сознания человечества. Олигархи - часть человечества, а не монстры из фильмов ужаса.
И изживать чувство собственности предстоит не только олигархам, но почти всем, в разной мере. Это - совершенно естественный и неизбежный процесс. Идеалистическим и наивным он только кажется в силу слабого понимания духовной эволюции.
Процесс эволюции сознания в сторону гуманизма - это природный, естественный процесс, столь же естественный, как рост растений, его не остановить, как не остановить движения планет и светил.

Правда, планеты могут иногда взрываться, но это уже будет катаклизмом и исключением из правил.

Также и затронутая Вами вероятность осложнения в связи с истощением ресурсов вплоть до военного конфликта вполне возможна. Я не исключаю войн в недалёком будущем. Ибо сознание власть и богатства имущих ещё не на должной высоте. Поэтому даже гибель планеты всегда остаётся вполне реальной угрозой. Ибо свободная воля людей на любом этапе эволюции может обратиться ко злу.

Но, если глобального катаклизма удастся избежать, во что я в наибольшей степени верю, то законы эволюции неизменно сделают своё неизбежное законное дело.

Я бы даже сказал, что наивно в это не верить, чем верить.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Да нипричем тут большивисткая революция...

Я придерживаюсь другого мнения

Некоторые Очень Хорошие силы просто просчитались на сто лет из-за чего.... много чего плохого пошло..

Кого Вы подразумеваете под очень хорошими силами?