Беспредельность и предел

DEI · 19.01.2008, 08:17

ллр - а разве сердца 2 ?

Поясните, пожалуйста, вопрос...
А в космическом понимании, сердце одно на Вселенную.

К теме о мышлении. Характер вибрационного движения материи мысли выражает сущность идеи, заключенной в ней, по моим наблюдениям.
Этот процесс можно назвать самосогласованием идеи и сущности материи в случае размышления о природе Истины и Беспредельности.
Но сложновато будет породить вибрацию, отвечающую Беспредельности.

Здесь также обсуждалось понятие мыслеформы и арупа.
По моим наблюдениям, воля (мыслеволя), порождающая мысль-форму уже принадлежит более тонкому слою (арупа), нежели сама приведенная в движение материя ментального порядка, формирующаяся.
Как бы огонь воли, направленной к мысли - вот то направление, в котором можно искать истоки мысли. А не в пределах самой мысли. Есть некий огонь-корень мысли. Зерно, содержащее прообраз мысли, но в сжатом виде. И, как слова отпадают в самой сердцевине мысли, также сжимаются до арупа мыслеформы в зерне.

Djay · 19.01.2008, 10:04

Цитата:

Сообщение от DEI

ллр - а разве сердца 2 ?

Это из серии - есть "сердце" и "Сердце", "сострадание" и "Сострадание", "понимание" и "Понимание", "чувства" и "Чувства"...

Зависит только от точки зрения провозглашающего первое или второе, и ни от чего больше.

Migrant · 19.01.2008, 11:58

Посмотрел тему раньше и мне показлось, что тут присутствует некая камерность разговора, тут как бы, кроме беседы ещё и личные чувства, симпатия друзей... И не стал мешать. Но вот сегодня поглядел и решил всё же встрять.

В оккультизме есть прекрасные труды Макса Генделя, где он достаточно подробно рассматривает многие эзотерические вопросы с точки зрения ордена Розенкрейцеров. Мне книги этого автора в своё время очень понравились именно благодаря своей простоте и глубине изложения. Так что советую почитать. Они, кстати, есть в электронной библиотеки "Орифламма".

Так вот, М. Гендель вводит такой термин, как проводники.

Цитата:

Стало быть, так называемые «высшие» тела, хотя и настолько тонкие и разреженные, что незримы, ни в коем случае не являются «эманациями» плотного тела, но плотные проводники всех царств соответствуют раковине улитки, выкристаллизовавшейся из ее соков; улитка представляет Дух, а соки её тела, кристаллизуясь, представляют ум, тело желаний и жизненное тело. Эти различные проводники эманируются Духом из себя с целью приобретения через них опыта. Именно Дух движет плотным телом, как хочет, подобно улитке, передвигающей свой домик, а вовсе не тело контролирует движения Духа. Чем теснее у Духа контакт со своим проводником, тем лучше он может контролировать и выражать себя через этот проводник, и наоборот.

Вот ещё одно определение ПРОВОДника у Розенкрейцеров:

Цитата:

Когда форма выполняет своё назначение как проводник выражения трёх высших потоков жизни, химические силы разлагают эту форму, чтобы материя могла вернуться в своё изначальное состояние и привлекаться для строительства новых форм. Следовательно, Дух, или жизнь, отливающая форму, чтобы выразить себя, так же отлична от материи, которую она использует, как плотник отличен и никак не зависит от дома, который он строит для себя.

Migrant · 19.01.2008, 12:01

хотел импортировать таблицу. не получилось.

ллр · 19.01.2008, 16:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков

Цитата:

Сообщение от ллр

Здорово, Андрей! А вот скажите, Вы чувствовали,что "мозги шевеляться", а что это значило, как Вы сейчас это объясняете?

Дело в том, что ощущения (глубинные) находятся глубоко под корой, в стволовом мозге. А представления, видимая картина, моделируется как раз в мозговых полушариях. Задние, затылочные части проецируют зрительные импульсы от глаз и моделируют картину, находящуюся перед глазами. Передние, лобные части – это логические построения. Хороший мысленный эксперимент, при соответствующей тренировке, полностью задействует оба полушария, которые моделируют и обрабатывают представляемую внутренним взором картину. Волевая попытка перестроить видимую внутренне картину под новое глубинное понимание заставляет резко перестраиваться нейронные процессы во всем объеме мозговых полушарий сразу, что создает реально физически ощутимые волны химических и электромагнитных процессов. Это ощущается как «шевеление» мозгов.
Высшее Я может мгновенно осознать нечто новое, новый взгляд или подход, но для усвоения этого нового требуется отработка построением мысленной модели. Такая модель есть мини-отражение Вселенной, и если она доведена до качественной «работы», то мимолетное ощущение озарения приобретает реальную «плоть», наполняется деталями, как бы проявляется и материализуется в наш мир. Без этого все озарения улетучиваются так же быстро, как и приходят.
Самое сложное в моделях внутреннего взора это переход на новый базовый уровень основы построения. Таковыми являются, например, переход от конечного восприятия к беспредельному, или от трехмерной картины мира к четырехмерной и бесконечномерной. В подобных случаях глубина перестройки нейронных связей мозга так глубока и основательна, что мозги действительно шевелятся в полном смысле этого слова.

Спасибо, Андрей. Исчерпывающий ответ. Мне хотелось услышать его от Вас по той причине. что неверно представлять сознание, как что-то, налитое в форму из материи. Оно находится в связанном виде и неотделимо от материи никоим образом. Все процессы , затрагивающие сознание, неизменно отражаются реакцией материи и если разум человека это отслеживает в таких ощущениях, то это означает, что ментальная материя подвергается нагрузке, как глина под руками гончара. И как же тогда определить "периферию сознания" ?

ллр · 19.01.2008, 16:26

Цитата:

Сообщение от DEI

ллр - а разве сердца 2 ?

Поясните, пожалуйста, вопрос...
А в космическом понимании, сердце одно на Вселенную.

К теме о мышлении. Характер вибрационного движения материи мысли выражает сущность идеи, заключенной в ней, по моим наблюдениям.
Этот процесс можно назвать самосогласованием идеи и сущности материи в случае размышления о природе Истины и Беспредельности.
Но сложновато будет породить вибрацию, отвечающую Беспредельности.

Здесь также обсуждалось понятие мыслеформы и арупа.
По моим наблюдениям, воля (мыслеволя), порождающая мысль-форму уже принадлежит более тонкому слою (арупа), нежели сама приведенная в движение материя ментального порядка, формирующаяся.
Как бы огонь воли, направленной к мысли - вот то направление, в котором можно искать истоки мысли. А не в пределах самой мысли. Есть некий огонь-корень мысли. Зерно, содержащее прообраз мысли, но в сжатом виде. И, как слова отпадают в самой сердцевине мысли, также сжимаются до арупа мыслеформы в зерне.

Спасибо.
Мы знаем из теории. что мысль-существо духовного плана. значит ли это, что в узнавании (припоминании) должен участвовать соответвующий пинцип?
Что касается Вашего вопроса о сердце. Есть физическое, астральное..Если говорить о центральной точке, то какая Идея может соответствовать такому Сердцу?

ллр · 19.01.2008, 16:41

Цитата:

Сообщение от Восток

. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д.

Цитата:

Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)

Хорошо. Но в Вашем примере-догадка и к этому,наверное, можно добавить - интуиция, на мой взгляд ближе к сознанию. Да и Вы в предыдущих постах тоже утверждали аналогичное. когда говорили о медитативных состояниях. Почему же это периферия?

Восток · 19.01.2008, 17:33

Цитата:

Сообщение от ллр

Цитата:

Сообщение от Восток

. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д.

Цитата:

Цитата:
Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6)

Хорошо. Но в Вашем примере-догадка и к этому,наверное, можно добавить - интуиция, на мой взгляд ближе к сознанию. Да и Вы в предыдущих постах тоже утверждали аналогичное. когда говорили о медитативных состояниях. Почему же это периферия?

Тут предлагаю рассмотреть(моя модель рассмотрения) как границу между тем, что стало своим и тем что ещё нет.
Интуиция это скорее качество сознания. Мне кажется точнее будет пользоваться терминами - ясновидение и яснопонимание. Это уже из АЙ. Хотя в принципе конечно не в названиях дело.

Восток · 19.01.2008, 17:53

Цитата:

Сообщение от migrant

Посмотрел тему раньше и мне показлось, что тут присутствует некая камерность разговора, тут как бы, кроме беседы ещё и личные чувства, симпатия друзей... И не стал мешать. Но вот сегодня поглядел и решил всё же встрять.

Тема интересная, действительно и наоборот хотелось бы что бы нашлись ещё собеседники. Не пеняйте на примитивность выкладок, просто тут наметился маленький такой клуб изобретателей велосипеда. Вот к примеру вспоминаю фразу из АЙ - Память - для прошлого, Сознание для будущего. Так вот почему я всё таки за велосипед? Здесь надо рассмотреть КАК мы принимаем те или инные положения. Ведь пока мы рассматриваем идею, перевариваем её, налаживаем ассоциативные взаимосвязи, касаемся вниманием нового, пока коррелируем принятое с собственным опытом, МЫ ДВИГАЕМСЯ вперёд. Но как только понимание случилось, это знание осело в памяти - всё тут же стало ПРОШЛЫМ. Как сделать так, чтобы огромные пласты данные в Учении, не стали балластом? Как сделать так, что бы процесс познания, исследования не прерывался? Не останавливался только на правильных формулировках?

DEI · 19.01.2008, 18:58

Цитата:

Сообщение от ллр

Мы знаем из теории. что мысль-существо духовного плана. значит ли это, что в узнавании (припоминании) должен участвовать соответвующий пинцип?

Не может быть сомнений.

Цитата:

Сообщение от ллр

Есть физическое, астральное..Если говорить о центральной точке, то какая Идея может соответствовать такому Сердцу?

Давайте принимать по максимуму, тем более, если мы затрагиваем вопрос Беспредельности !
В той степени, в которой она центральна, в той абсолютна...

Память - Чаша, также близка сердцу. Чтобы включить в Чашу, нужна прочувствованная мысль. (такая цитата в АЙ мне помнится).

Что вмещено, становится неотъемлемой частью сущности. Что не вмещено, вмещено частью сознания, возможно, периферийными центрами.

Вообще, тема о сознании неотъемлема от Беспредельности, действительно. Это Закон Природы. Все преходит, но проявленная материя - суть совокупность разумов.

Migrant · 19.01.2008, 19:57

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от migrant

Посмотрел тему раньше и мне показлось, что тут присутствует некая камерность разговора, тут как бы, кроме беседы ещё и личные чувства, симпатия друзей... И не стал мешать. Но вот сегодня поглядел и решил всё же встрять.

Тема интересная, действительно и наоборот хотелось бы что бы нашлись ещё собеседники. Не пеняйте на примитивность выкладок, просто тут наметился маленький такой клуб изобретателей велосипеда. Вот к примеру вспоминаю фразу из АЙ - Память - для прошлого, Сознание для будущего. Так вот почему я всё таки за велосипед? Здесь надо рассмотреть КАК мы принимаем те или инные положения. Ведь пока мы рассматриваем идею, перевариваем её, налаживаем ассоциативные взаимосвязи, касаемся вниманием нового, пока коррелируем принятое с собственным опытом, МЫ ДВИГАЕМСЯ вперёд. Но как только понимание случилось, это знание осело в памяти - всё тут же стало ПРОШЛЫМ. Как сделать так, чтобы огромные пласты данные в Учении, не стали балластом? Как сделать так, что бы процесс познания, исследования не прерывался? Не останавливался только на правильных формулировках?

И всё же мне кажется, что намёк о проводниках, взятый из Космогонии Розенкрейцеров, пока не прошёл, он остался пока не воспринятым. Дело в том, что Дух для познания мира выстраивает проводники. И вот эти самые проводники и помогают всем мирам (минеральному, растительному и пр.) в деле по расширению сознания.

Migrant · 19.01.2008, 19:59

ллр · 19.01.2008, 20:07

[quote=Восток;193762][quote=ллр;193759]

Цитата:

Сообщение от Восток

. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д. Тут предлагаю рассмотреть(моя модель рассмотрения) как границу между тем, что стало своим и тем что ещё нет.

Ну хорошо. "Стало своим", "Облеклось в материю нашего собственного понимания", точнее сказать-облачилось-это означает стало представлением? Вот так вот заоблачили и представляем ущербно. разве не станет это более периферийным, опустившись в более грубую форму ?

ллр · 19.01.2008, 20:14

Цитата:

Сообщение от DEI

Цитата:

Сообщение от ллр

Мы знаем из теории. что мысль-существо духовного плана. значит ли это, что в узнавании (припоминании) должен участвовать соответвующий пинцип?

Не может быть сомнений.

Цитата:

Сообщение от ллр

Есть физическое, астральное..Если говорить о центральной точке, то какая Идея может соответствовать такому Сердцу?

Давайте принимать по максимуму, тем более, если мы затрагиваем вопрос Беспредельности !

Спасибо. Я солидарна с Вами. Будем понимать как Вселенское ?

Migrant · 19.01.2008, 20:25

Восток · 19.01.2008, 21:22

[quote=ллр;193772][quote=Восток;193762]

Цитата:

Сообщение от ллр

Цитата:

Сообщение от Восток

. Периферия? ну это опять же мой условный термин. К примеру доводилось ли Вам догадываться о чём либо? В момент возникновения этой догадки - объект понимания уже принят, но ещё не ассимилирован аппаратом нашего понимания, тоесть как бы находится на периферии, ещё не облечён в материю нашего собственного понимания, не выражен в терминах и т.д. Тут предлагаю рассмотреть(моя модель рассмотрения) как границу между тем, что стало своим и тем что ещё нет.

Ну хорошо. "Стало своим", "Облеклось в материю нашего собственного понимания", точнее сказать-облачилось-это означает стало представлением? Вот так вот заоблачили и представляем ущербно. разве не станет это более периферийным, опустившись в более грубую форму ?

А разве РЕАЛЬНОСТЬ ДУХА не поступает также, погружаясь сначала в самую плотную материю, а затем вновь утончается до изначального состояния?

DEI · 19.01.2008, 23:32

речь шла о сердце. Что я думаю ?

Цитата:

Сообщение от ллр

Спасибо. Я солидарна с Вами. Будем понимать как Вселенское ?

Раз Сердце дано человеку как орган для Высших сношений. (АЙ)
- тот, кто поднимется выше, войдет в соприкосновение самым любимым - с Вселенским сердцем. Оно наверняка донесет весть о Беспредельности и преодолении пределов...
Это метод постижения знания путем Любви.

Не будем ограничиваться терминологией и астрономией

Думаю, высшее знание о Беспредельности невыразимо в словах.

DEI · 19.01.2008, 23:38

Ув. migrant. Что-то есть в этой таблице... Воля действительно скорее арупа. Еще кажется, что построение рупа-арупа также спирально. Смотрите:
1. Физ. план: твердая материя вполне оформлена, жидкая иногда, газообразная - арупа.
2. Астральные формы (рупа) - астральное чувство-желание-вибрация (арупа)
3. Мыслеформа, представление (рупа) - мыслеволя (арупа)
4. ...
---
С ув.,

ллр · 20.01.2008, 08:13

[quote=Восток;193778][quote=ллр;193772]

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от ллр

Ну хорошо. "Стало своим", "Облеклось в материю нашего собственного понимания", точнее сказать-облачилось-это означает стало представлением? Вот так вот заоблачили и представляем ущербно. разве не станет это более периферийным, опустившись в более грубую форму ?

А разве РЕАЛЬНОСТЬ ДУХА не поступает также, погружаясь сначала в самую плотную материю, а затем вновь утончается до изначального состояния?

Так зачем позиционироваться от условного я? Может, стоит и оперировать тем, что мы уже усвоили о строении микрокосма? Тогда получиться ровно наоборот. Прикосновение(соприкосновение) происходит на некой границе. Границе между чем и чем? Она -эта граница у каждого своя? Или не принадлежит условному я?

ллр · 20.01.2008, 08:26

Цитата:

Сообщение от DEI

речь шла о сердце. Что я думаю ?

Цитата:

Сообщение от ллр

Спасибо. Я солидарна с Вами. Будем понимать как Вселенское ?

Раз Сердце дано человеку как орган для Высших сношений. (АЙ)
- тот, кто поднимется выше, войдет в соприкосновение самым любимым - с Вселенским сердцем. Оно наверняка донесет весть о Беспредельности и преодолении пределов...
Это метод постижения знания путем Любви.

Не будем ограничиваться терминологией и астрономией

Думаю, высшее знание о Беспредельности невыразимо в словах.

Спасибо. А может быть иначе ?

Цитата:

Сообщение от DEI

"тот, кто поднимется выше, войдет в соприкосновение самым любимым - с Вселенским сердцем. Оно наверняка донесет весть о Беспредельности и преодолении пределов...".

Видимо,это есть то, что мы называем Путь. Не это ли -Путь Христа ?