Существуют ли "собственные мысли"?

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

Вот поэтому я рекомендовал Вам прочитать слова Кришны, обращенные к Арджуне, который уклонялся от исполнения своего долга.

Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо.

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо.

Исполнить свой долг и значит - совершить действие, основываясь на внутреннем волении. Так что, успехов Вам!

[Коммунарец]

Сообщение от Said

Указывайте пож. источник.

Пожалуйста http://pritchi.castle.by/ras-01-19.html

[Said]

Сообщение от Коммунарец

Пожалуйста

Спасибо.
нужно было только , вот это " [В изложении ОШО] ".

[Коммунарец]

Сообщение от Said

[В изложении ОШО] ".

ОШО такое?)
Такое пойдет?

Басня о петухе

Ко мне повадился петух, топтать моих курей.

Я был не против, даже очень… Но вот соседу –

Хождение его когута лежало камнем на душе,

Теперь сопит и дуется, как хрыщ прыщавый.

А я при чем тут? Разве что садок чудесный,

В котором курам - как в раю, а гусям белым -

Есть ванна с лепестками ароматных роз…

Ну что, сосед мне дорог, как тут не крути,

С ним бок о бок мне жить еще не мало,

А что петух? – Сегодня есть, а завтра - в суп…

Ведь мне не с петухом делить границу …

Я свистнул, окатил трехцветного водой,

Того и след простыл - теперь следит,

Когда моих курей топтать, в отсутствие мое.

Бывает ходит, топчет, но с оглядкой,

Но вот когда увидит, что я молчаливый,

Стою в саду, застыв в змеиной позе,

То кажется ему, что сердце потеряет -

И с криком, с матом, через тын сигает.


Мораль сей басни такова, скажу я не тая:

У каждого слуги хозяин есть, как не верти,

И знать свое он должен место точно,

Но если сам хозяин глуп, как тот баран,

То и слуге его найдется место только в супе.

А петуху совет – не лазить на чужую курку.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли.

Сообщение от Nyrh

Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо.

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

Я-то "езжу" со "штурманом". Нас, с некоторых пор, всегда двое: мой Господь и я. А Андрей С., видимо, еще не доехал до точки встречи со своим "штурманом". Если он, вообще, туда едет. Но пусть сам за себя скажет, если посчитает нужным.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?

Я не делал. Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я не делал. Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду.

Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека. Неудачная попытка "обобщить"...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека.

Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?

Вот так навскидку, я бы выстроил такую последовательность.
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому. Соответственно, и заслуги, подлинного нравственного достижения в таком действии для нас не будет.
И наоборот, действие, руководимое как бы "изнутри", продиктованное свободной волей или осознанием своего долга, и есть самое настоящее осознанное действие.

И вообще, представление, что "Высшее" где-то "снаружи", где-то сидит на "небесном Троне", с моей точки зрения, глубоко ошибочно. Всё "внутри" нас, а тем более связь...

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Всё "внутри" нас, а тем более связь...

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас, а не к свободной воле или чему-то ещё... Импульсы приходят с разных уровней, болтовню персонификаторов принимают за Общение и т.д.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...

"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".

Я Вам желаю успехов на этом пути!

PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!

[irene]

Сообщение от Андрей С.

"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".

Я Вам желаю успехов на этом пути!

PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!

Спасибо!
Но и себе пожелайте!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому.

Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.

[Said]

Сообщение от mika_il

А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.

А могли бы дома.

[Коммунарец]

Сообщение от irene

Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...

Прошу заранее извинения, но это напоминает классику "Пилите, Шура гири, пилите. Они золотые..." (с)

[Amarilis]

Сообщение от irene

Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление?

Это значит, пропускать мысли Учения не только через мозг, но и через собственное сердце.

Сообщение от irene

Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении? Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме.

Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?