Майя как космическая сила

[Эльдар]

Обычно со словом "майя" у людей ассоциируется что-то негативное, затемняющее, обманывающее, и т.д. Хочется обратить внимание на такую характеристику Майи, как космическая сила.

Из "Теософского словаря ЕПБ":

МАЙЯ (Санскр.) Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие того - перцепции. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей - иллюзией.

Из трактата Шри Шанкарачарьи "Восемь шлок - Гимн Дакшинамурти":

/1/
Ему, кто посредством энергии Майи,
видит в себе, как во сне
вселенную, находящуюся внутри
(подобно городу, увиденному в зеркале),
но которая будто проявлена снаружи;
Ему, кто в момент пробужденья
свою истинную Сущность
как недвойственную постигает;
Ему - благословенному Дакшинамурти,
чей луч сверкает в образе Учителя,
это почтительное приветствие.

/2/
Ему, кто подобно волшебнику
иль йогу великому
по велению своему проявляет эту
вселенную,
которая вначале непроявлена и
недифференцирована,
как росток внутри семени,
но которая снова умножается
при разнообразных условиях
пространства и времени,
явленных силой Майи;
Ему - благословенному Дакшинамурти,
чей луч сверкает в образе Учителя,
это почтительное приветствие.

[Эльдар]

Что есть "положительного" в Майе?
Для чего была Создана Майя?(если вообще можно так ставить вопрос)
Для себя я нашёл определённый ответ, но хотелось бы услышать другие мнения.

[Восток]

Ну, довольно сложно упростить в слова и не соврать
Если пользоваться иносказательностью, то может быть Майя - это ментальная модель созданная Богом для фрагментарного, разноуровневого проявления "своей" дифференцированной реальности? Причём данная совершенная реальность не поддаётся рассмотрению по причине отсутствия проявлений, которые в её случае уравновешены во всех векторах. Однако при малом смещении по осям времени создаётся некий "рабочий" дисбаланс который приходит в равновесие только при приложении обратного вектора времени, что и позволяет условной реальности (Майе) проЯВИТЬСЯ.

[Восток]

Для чего - тоже особый вопрос. Если не дублировать всем известные философии, то врят ли получится. Может быть (как модель) непроявленному состоянию реальности требуется противополюс? Как уравнивающая сила-тенденция?

[gog]

Восток ,извини,но иногда ваши слова трудно поддаются пониманию. Я думаю так:чем проще излагаешь мысли ,тем доступнее они другим.

[Эльдар]

Восток, очень хорошо, спасибо! Вашу мысль я понял.

Небольшое уточнение(может я и не прав, тогда кто-нибудь поправит):

Причём данная совершенная реальность не поддаётся рассмотрению по причине отсутствия проявлений, которые в её случае уравновешены во всех векторах.

Хаос -> Теос -> Космос.
Возможно, тогда правильнее говорить "почти уравновешены". Что даёт возможность познавания Реального, но на более высокой вибрации.

[Эльдар]

Сообщение от Восток

Для чего - тоже особый вопрос. Если не дублировать всем известные философии, то врят ли получится. Может быть (как модель) непроявленному состоянию реальности требуется противополюс? Как уравнивающая сила-тенденция?

Восток, а что есть непроявленное состояние реальности?(хотя бы один синоним, если не трудно).

[Восток]

Сообщение от gog

Восток ,извини,но иногда ваши слова трудно поддаются пониманию. Я думаю так:чем проще излагаешь мысли ,тем доступнее они другим.

Друг мой! Конечно же я размышлял над тем что Вы сейчас сказали. И вполне возможно, что для "общественного" изложения такая форма изложения не приемлема. В этом случае - извиняюсь.
Но с другой стороны хотелось бы "оправдаться - я и так упростил настолько, что если бы сиё изречение прочитали бы мои знакомые философы, я был бы поднят на смех и подвергнут всяческим едким критикам. Так что вот так получилось.
Но основа вопроса здесь заключается по моему вот в чём. Не всегда аналогии с простыми вещами верно отражают качества самого рассматриваемого объекта. Ну или надо быть Христом, что бы ярко обрисовать процесс выявления Царствия небесного сравнивая его с закваской теста. Так что пока с одной стооны надо учиться. Ну а с другой терпеть.

[Восток]

Сообщение от Тайджас

Восток, а что есть непроявленное состояние реальности?(хотя бы один синоним, если не трудно).

Это можно сказать попытка самостоятельно отслеживать некоторые философские объекты. Я опять таки условно разделяю проявленное состояние реальности в виде материи во всех её проявлениях вплоть до высочайших духовных манифестаций и с другого полюса предполагаю некое скрытое непроявленное состояние реальности(материи), которое можно рассматривать как противополюс проявленному космосу.

[Восток]

Можно по инному проиллюстрировать: К примеру рассмотрим молчание поэта принимающего и создающего стих как А. А - молчание. Предположим что декламация или издание стиха как Б. Б - звучание стиха. Предположим принятие стиха в молчании, слушании как С. С вновь молчание. Теперь представим что А+Б+С уравновешиваются и создаются некими гипотетическими Е+Д+К. Тоесть представим последние как источник из которого рождаются темы стиха и вдохновение. Но всё это (А+Б+С) + (Е+Д+К) как сфера проявленной и возможно-исследуемой сферы ПОЭЗИИ. Теперь вопрос: можно ли продолжить рассмотрение и представить то что является противополюсом, и источником Поэзии в целом?
Но это конечно же частные моменты исследования.

[Эльдар]

Сообщение от Восток

Это можно сказать попытка самостоятельно отслеживать некоторые философские объекты. Я опять таки условно разделяю проявленное состояние реальности в виде материи во всех её проявлениях вплоть до высочайших духовных манифестаций и с другого полюса предполагаю некое скрытое непроявленное состояние реальности(материи), которое можно рассматривать как противополюс проявленному космосу.

Чисто интуитивное соображение: непроявленное представляется неизмеримо более мощным, чем проявленное. Поэтому, проявленное не может служить "уравновешивающей силой-тенденцией". Скорее, проявленное - это некая вибрирующая среда напряжённости между полюсами(один из которых - непроявленное, а другой - ...?).

[Эльдар]

Сообщение от Восток

Можно по инному проиллюстрировать: К примеру рассмотрим молчание поэта принимающего и создающего стих как А. А - молчание. Предположим что декламация или издание стиха как Б. Б - звучание стиха. Предположим принятие стиха в молчании, слушании как С. С вновь молчание. Теперь представим что А+Б+С уравновешиваются и создаются некими гипотетическими Е+Д+К. Тоесть представим последние как источник из которого рождаются темы стиха и вдохновение. Но всё это (А+Б+С) + (Е+Д+К) как сфера проявленной и возможно-исследуемой сферы ПОЭЗИИ.

Проведу обратную аналогию: ПОЭЗИЯ ~ Одно(Единое)

Всё происходит в Одном. Единый всё разворачивает в Самом Себе, и из Себя Самого. И как бы наблюдает своё творение.(см. заглавный пост) Может так Он познаёт Себя?

N.B. По поводу уравновешивания я написал в предыдущем посте(про второй полюс). И если Е+Д+К - это непроявленное(первый полюс), то А+Б+С - это силовое поле, поле напряженности, вибрирующее. О втором полюсе пока ничего сказать не могу. Но, возможно, стоит рассмотреть процесс зарождения мысли как касание сознанием пассивной латентной материи.

[Восток]

Сообщение от Тайджас

Чисто интуитивное соображение: непроявленное представляется неизмеримо более мощным, чем проявленное. Поэтому, проявленное не может служить "уравновешивающей силой-тенденцией". Скорее, проявленное - это некая вибрирующая среда напряжённости между полюсами(один из которых - непроявленное, а другой - ...?).

Вообщето есть такое. Например как модель: СМЕРТЬ одного пожертвовавшего собой лёйкоцита есть уравновешивание ЖИЗНИ организма в целом. Но это уравновешивание есть только с позиций уровня лейкоцита. Для организма сиё уравновешивание не покажется справедливым и равноценным.

[Восток]

Сообщение от Тайджас

Всё происходит в Одном. Единый всё разворачивает в Самом Себе, и из Себя Самого. И как бы наблюдает своё творение.(см. заглавный пост) Может так Он познаёт Себя?

N.B. По поводу уравновешивания я написал в предыдущем посте(про второй полюс). И если Е+Д+К - это непроявленное(первый полюс), то А+Б+С - это силовое поле, поле напряженности, вибрирующее. О втором полюсе пока ничего сказать не могу. Но, возможно, стоит рассмотреть процесс зарождения мысли как касание сознанием пассивной латентной материи.

Да я понял мысль, попытаюсь её ассимилировать.
Ммм... Иными словами если развернуть и рассмотреть внимание поэта к самому источнику вдохновения и тем самым рождается истинная поэзия? Если честно задумывался над этим но к предположениям никаким не пришёл.
Возможно ли коснуться сознанием непроявленого? Может тем и отличаются Будды от Бодхисатв. Одни при соприкосновении рождают спасение, другие спасаются. В одном случае мысль рождается, в другом - молчание. Не есть ли "молчание" - схлопывание реальности?

[Эльдар]

Всё в Едином.

В одной из тем задавался вопросом - можно ли как-то представить/предъявить шкалу пространств(миров), упорядочив их по какому-либо принципу(например, по частоте вибрации). Мы знаем некоторые из этих Миров: физический, Тонкий, Огненный... А потом как-то описать способ проникновения структур этих миров друг в друга, т.е. понять, как в Едином всё переплетается, и уживается в полной гармонии. Но это непростой вопрос, конечно. Готовой формулы нет.
Интуитивно представляется, что вся шкала пространств расположена между двумя полюсами, которые, на самом деле, являются одним полюсом - Абсолютной Тьмой. Из Абсолютно Тьмы каким-то непостижимым образом рождается Свет, который проявляется в Тьме же... Здесь моё понимание заканчивается. Трудно осознать, как, по каким линиям происходит соприкосновение полюсов, и каким образом они являются чем-то одним.

Всё проявление происходит в Едином, и Майя, судя по всему, играет здесь важную "положительную " роль: благодаря Майе Единый как бы смотрит на Себя со стороны. Это и есть часть ответа, который я для себя пока принял.

[Восток]

Сообщение от Тайджас

Всё в Едином.

В одной из тем задавался вопросом - можно ли как-то представить/предъявить шкалу пространств(миров), упорядочив их по какому-либо принципу(например, по частоте вибрации). Мы знаем некоторые из этих Миров: физический, Тонкий, Огненный... А потом как-то описать способ проникновения структур этих миров друг в друга, т.е. понять, как в Едином всё переплетается, и уживается в полной гармонии. Но это непростой вопрос, конечно. Готовой формулы нет.
Интуитивно представляется, что вся шкала пространств расположена между двумя полюсами, которые, на самом деле, являются одним полюсом - Абсолютной Тьмой. Из Абсолютно Тьмы каким-то непостижимым образом рождается Свет, который проявляется в Тьме же... Здесь моё понимание заканчивается. Трудно осознать, как, по каким линиям происходит соприкосновение полюсов, и каким образом они являются чем-то одним.

Всё проявление происходит в Едином, и Майя, судя по всему, играет здесь важную "положительную " роль: благодаря Майе Единый как бы смотрит на Себя со стороны. Это и есть часть ответа, который я для себя пока принял.

Ну, я тоже не пришёл к каким то жёстким выводам. Больше к вопросам. Например: А на самом ли деле Свет рождается из Тьмы? К примеру как частность - что происходит с энтропией дальше?(кстати может физики что подскажут) Может быть она и есть строительный материал - хаос из которого рождается энергия. Но как это происходит? процесс перехода энергии в энтропию понятен. А что там внутри этого процесса?
Самое смешное что знак ян-инь называется даосами как знак Тай-Цзы - знак великого предела. Мысль-сознание может ли проникнуть за этот предел?

[Эльдар]

Сообщение от Восток

Ну, я тоже не пришёл к каким то жёстким выводам. Больше к вопросам. Например: А на самом ли деле Свет рождается из Тьмы?

Вот что говорит ЕПБ по этому поводу:
http://forum.roerich.info/showpost.p...16&postcount=1
(см. начало поста)

К примеру как частность - что происходит с энтропией дальше?(кстати может физики что подскажут) Может быть она и есть строительный материал - хаос из которого рождается энергия. Но как это происходит? процесс перехода энергии в энтропию понятен. А что там внутри этого процесса?

Выше я привёл формулу из ЕПБ:
"Сначала был Хаос, потом появился Теос, и лишь затем Космос".

Самое смешное что знак ян-инь называется даосами как знак Тай-Цзы - знак великого предела. Мысль-сознание может ли проникнуть за этот предел?

Слышал, что есть Планы(Ади, Анупадака, -- знающие поправят меня), за которые мыслю проникнуть нельзя, ибо там теряется чувство "я", самоосознавание... Океан поглощает каплю.
Но читал также и о 7 Мудрецах, которые преспокойно сидели где-то Там, в Океане Света, в медитации.

[Восток]

Сообщение от Тайджас

В одной из тем задавался вопросом - можно ли как-то представить/предъявить шкалу пространств(миров), упорядочив их по какому-либо принципу(например, по частоте вибрации). Мы знаем некоторые из этих Миров: физический, Тонкий, Огненный... А потом как-то описать способ проникновения структур этих миров друг в друга, т.е. понять, как в Едином всё переплетается, и уживается в полной гармонии. Но это непростой вопрос, конечно. Готовой формулы нет.

Как-то при попытке медитировать с сознании слепилось:
Точка тайны -неуловимость момента...
Всё творящее - непостижимость таланта
Сфера Истины - не выразимость Загадки
Всё творимое - неоспоримость ОТВЕТА.
Может быть готовые формулы - и есть процессы в которых мы пребываем?
Например замечено, что то что происходит в социуме, идентично например тому что происходит в организме. Как бы есть единые моменты сценариев, которые несут в себе единые алгоритмы. Все процессы - отражения ЕДИНОГО процесса. Другое дело готовность сознания принять и как то ассимилировать подсказки. У меня к примеру проблема подобная. При отслеживании макро - объектов не могу переходить какие то грани - мысль теряется. А бесконечно предполагать - опасность начать спекулировать. Может быть для привязки к особым объектам требуется и особая форма мышления?

[Восток]

Сообщение от Тайджас

Выше я привёл формулу из ЕПБ:
"Сначала был Хаос, потом появился Теос, и лишь затем Космос".

Ну, судя по тому, что происходит в нашем культурном космосе социума, и по тому, что и галактика и вселенныё разлетаются, можно предположить что процес вполне возможно зацикливается. Интересно былобы взглянуть на то что за этими проявлениями.

Слышал, что есть Планы(Ади, Анупадака, -- знающие поправят меня), за которые мыслю проникнуть нельзя, ибо там теряется чувство "я", самоосознавание... Океан поглощает каплю.
Но читал также и о 7 Мудрецах, которые преспокойно сидели где-то Там, в Океане Света, в медитации.

Вот тут интересно рассмотреть проблему именно самоосознавания.
К примеру если рассмотреть уровень ниже - принятие и понимание человеком информации в новой так скажем системной оболочке. Это я и по себе знаю - есть всегда претензия разложить полученного целиком слона по своим привычным коробкам. А он не помещается.
Так и здесь если экстраполировать, вполне возможно пределом является сама форма чувства "я", форма манифестации и самоосознавания.
То есть каждая ступень - осбый предел.
Продолжать не буду, и так от темы отклонился - извиняюсь.
А на счёт напряжённости поля - надо подумать. Не рассматривал в подобном свете, но что-то в этом есть.

[Эльдар]

Сообщение от Восток

Вот тут интересно рассмотреть проблему именно самоосознавания.

На занятиях по философии учитель однажды нас спросил: что необходимо для того, чтобы человек мог сказать: "Я вижу дом". Необходимых условий для этого, оказывается, очень много.
Интересно, а что необходимо Человеку(Богу) для самоосознавания? Возможно ли оно без Майи?