-> "Дайте эти записи без имени, <...>"

[Вэл]

Спасибо, Vetlan

я не обделён неровным дыханием и имею его в избытке каждый день, так что мне как бы имеющегося некуда девать с его разнообразными в своём выражении симпатиями.

не успокоили

:-)

[Swark]

Сообщение от Вэл

Ах, милай мой, не тебе судить - прав я или не прав.
И я не утверждал, что дух во плоти ЕИ - не Тара Братства, скорее склонен к тому , что она Тара - но не таким угрюмым способом, как теперь представляется публике, пусть она даже этого хочет. Не по-братски это.



так что засунь свою многоликую в собственный ящик, - майю я имею в виду - я в ней не нуждаюсь.

Засунул

[Djay]

Сообщение от Вэл

Так что имейте хоть чуточку сострадания, Djay,- оставьте меня на некоторое неопределённое время.

ОК, Вэл - все мое сострадание в Вашем распоряжении. А дышу я "неровно" по поводу дикого завала на работе, с которой только что приехала. Хочу только отдохнуть. Всего.

[Wetlan]

Вэл:

не успокоили

А это уже времени виднее.

Относительно этой Вашей темы.
Уже пару раз пыталась сегодня отправить Вам в лс свою благодарность за ее создание, да все сдерживало ... благоразумие (не выглядеть эмоциональной).
Потом Джулей высказал похожие мысли о нужности и важности этой темы (надеюсь он имел это в виду) и о Вашем корректном ее модерировании. Опередил

Так что, мои Вам благодарность и уважение!
Думаю, что со временем многие поймут истинные мотивы руководящие Вами.

[Migrant]

Сообщение от Вэл

... ради внимания к проблеме я всё это и затевал, а то меня уже достали письмами ЕИР, как основанием для унижений и оскорблений моей скромной персоны.

У вас так хорошо получается оппонировать Учению, что многие стали ещё внимательнее смотреть на Заветы. Спасибо!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вэл

...ЕИР не является ни автором ни соавтором в прямом смысле - Учение было дано ей в готовом виде как оно есть и не требовало какого-либо вмешательства со её стороны, кроме как записать то, что ей продиктуют.

Это распространенная ошибка в оценке роли Е.И. в создании Учения и вообще в понимании сути Агни Йоги.
Во-первых, Агни Йога – это не простой очередной диктант. Агни Йога – это описание (или, если угодно, - записки о пути) вполне конкретного психофизического опыта (Огненного опыта). Опыта, который проходила Е.И. Потому в Учении она и названа Матерью Агни Йоги. Большинство описаний, ссылок на события, психические состояния – это описание происходившего непосредственно с Е.И. или ближайшими сотрудниками. В этом, кстати, и ценность Учения, что оно описывает реальный свершившийся путь, коим теперь может идти каждый.
Во-вторых, Агни Йога по форме – не диктант, а в большей степени живой диалог опять же – между Учителем и Е.И. Т.е. многие вещи, упомянутые в Учении – это ответы на конкретные вопросы Е.И.
Ну, и в-третьих, именно Е.И. из всей массы дневниковых записей выбрала и составила, то, что мы сейчас имеем в виде книг Агни Йоги.

[Владимир Чернявский]

Что касается вопроса темы, то ни одна из книг Учения не была издана под авторством Е.И. Что, на скоько я разбираюсь в вопросе, никогда и не планировалось.
Первые книги Учения с обширными предисловиями, где есть упоминания о Е.И. были изданы Новосибрском и МЦР.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это распространенная ошибка в оценке роли Е.И. в создании Учения и вообще в понимании сути Агни Йоги.
Во-первых, Агни Йога – это не простой очередной диктант. Агни Йога – это описание (или, если угодно, - записки о пути) вполне конкретного психофизического опыта (Огненного опыта). Опыта, который проходила Е.И. Потому в Учении она и названа Матерью Агни Йоги. Большинство описаний, ссылок на события, психические состояния – это описание происходившего непосредственно с Е.И. или ближайшими сотрудниками. В этом, кстати, и ценность Учения, что оно описывает реальный свершившийся путь, коим теперь может идти каждый.
Во-вторых, Агни Йога по форме – не диктант, а в большей степени живой диалог опять же – между Учителем и Е.И. Т.е. многие вещи, упомянутые в Учении – это ответы на конкретные вопросы Е.И.
Ну, и в-третьих, именно Е.И. из всей массы дневниковых записей выбрала и составила, то, что мы сейчас имеем в виде книг Агни Йоги.

Хочу добавить.
"Не сотвори себе кумира". Тем паче, не преврати кумира в идол. Любое почитание кумира-есть следование ему всей своей жизнью. Невозможно разделить значения семьи Рерихов в Учении. Живая Этика провозгласила "не уходить от жизни", а значит и утверждать огромное значение семьи, взаимодействие Начал и совершенно новое направление творчества, синтезирующее служение всем Музам и не просто Пророческое направление в искусствах, но и собственное творчество, Мастерство, синтезирующее и по "вертикали". Вспомните картину "Fiat Rex", где и Елена Ивановна и Николай Константинович изображены рядом с Учителем . Можно ли их разделить и отделить от Учения либо Учение от Них? Так почему же трое в Одном? Многих ли интересует, что новаторского внесли Рерихи, все Рерихи в Мировую Культуру и каково внутреннее смысловое значение этого ? Николай Константинович постоянно подчеркивал роль Елены Ивановны, как Ведущей. Вся их жизнь до мелочей Великий Символ, само Учение в действии. Как все это делить, я просто не знаю. Это просто постигать и постигать внутри себя. Почему женщина? Почему Майтрейя? Почему Грядущая Эпоха подразумевает Приход Будды, Христа и Майтрейи и каким образом этот Приход осуществится ? Я думаю, что профанация осуществляется более поздними последователями и это участь любого Учения, когда оно распространяется среди широких масс. Но ведь нельзя сказать, что эти Знания, которые даны нам Живой Этикой не давались человечеству ранее, другими Учениями. Более того, я встречала утверждение, что Агни Йога есть тончайший Буддизм. Я полагаю, что Сами Знания, Они имеют "существование" в других, внутренних планах и более того, "проливаются" на человечество дождем "Благодати". Но есть необходимость привнести их из в план сознания, доступный человечеству в таком виде и в те моменты, когда человечество достигает состояния, способного воспринять. Я полагаю, Вэл это имел в виду.

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

<...>
Ну, и в-третьих, именно Е.И. из всей массы дневниковых записей выбрала и составила, то, что мы сейчас имеем в виде книг Агни Йоги.

:-)

никогда не соглашусь с этим утверждением, пока меня не ткнут носом в очевидное.

А что касается во-первых и вовторых, то вас очень тонко ввели в заблуждение ВЧ, вплетая некоторые очень малочисленные фрагменты "опыта" и относящиxся к нему психофизиологических состояний в целый "Океан Учения" - никакие опыты не могут дать той формы и такого содержания, какие есть в ЖЭ. Только слепой не увидит. Хотя после того, как меня тут одним движением своего "Высокого Пути" отправили на продолжительный отдых, мне по большому счёту стало глубоко безразлично, что там произошло с вашей Королевой и как она это записала.

:-)

[Вэл]

Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было
утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и
преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование
Истины космическое объединение в жизни - да, да, да!

:-)

да...
я вот тут присмотрелся и оказалось, что речь то идёт о "сокровенном имени" [тайном, в одном из значений слова], тогда следует особым образом читать [понимать] всю фразу.

ладно. Я возвращаюсь к этой своей затее.

:-)

[Wetlan]

Вообще-то, почти у всех косит куда-то, как всегда, а вернее, лишь в одном устоявшемся направлении понимания этого вопроса.
Почему почти всем кажется, что решая этот вопрос Е.И. окажется чего-то лишенной или обделенной? Особенно Учения?

Никому не додумывается, что может быть именно решение этого вопроса и даст то необходимое утвержденеи сокровенного имени

[Wetlan]

Владмимир Ч., я тоже не согласна с тем, что АЙ это чисто пережитый опыт Е.И. описываемый в дневниках.
Чтобы пережить такой опыт не хватило бы ее последней жизни и уж особенно тех нескольких лет из дневников.

АЙ это опыт Жизни занесенный на определенном отрезке существования человечества. Опыт, сохраняемый в обители ... и периодически доступный людям.
Такой опыт накапливается н-ным количеством лет существования и большущим количеством воплощений.
К тому же, это никак не может быть опытом одного человека или духа.

Помоему, само понятие Матери Агни Йоги, не есть то чем его воспринимают и воспринимали. И этим уже не отдаётся должное ни самому имени ни самоц Е.И., ни всем ха ней стоящим (имею в виду не последователей конечно же).

[Редна Ли]

Я полагаю, что все то наследие в разных формах, которое оставили Рерихи - это различные формы Творчества Высокого Духа. Форм было выбрано одновременно много, что дало явление Синтеза с большой буквы. Одним словом, был бы Дух Высоким, а уж формы сами найдутся. Люди же пытаются упаковать все это в удобоваримую и понятную с человеческой точки зрения упаковку. Отсюда все эти прения...

[Вэл]

напомню мои вопросы и зафиксирую промежуточный этап дискуссии:

Сообщение от Вэл

Вопрос:

Был ли нарушен этот завет?
Если да, то кем и как?
----------------------------
Этот завет впечатан в Учение, следовательно будет актуален ровно столько времени, сколько будет актуальной ЖЭ. :-)

в связи с этим я дополню свой Вопрос:

нарушается ли этот завет теперь?
если да, то кем и как?

1. Мои главные оппоненты согласились каждый по-своему с моим утверждением, что подразумеваемое здесь имя есть Елена Рерих.
2. разногласия выявились в отношении к сроку действия этого завета.
3. Я утверждаю и всё ещё намерен дать доказательства [на данный момент у меня есть только косвенные основания :-)], что этот завет действует ровно столько, сколько будет актуальным Учение Живой Этики, а раз так, то он с моей точки зрения нарушался, нарушается и будет нарушаться.
3. Мои оппоненты утверждают, что этот завет носит ограниченный во времени характер и что он соблюдался, был выдержан в срок и таким образом не был нарушен.

:-)

[Вэл]

Один из моих косвенных аргументов, который я уже упоминал в этой теме:

"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания." [Знаки АЙ]

кто может мне растолковать, как понимать словосочетание "без лица" в этом контексте?

:-)

[Андрей Волков]

Сообщение от Вэл

Хотя после того, как меня тут одним движением своего "Высокого Пути" отправили на продолжительный отдых, мне по большому счёту стало глубоко безразлично, что там произошло с вашей Королевой и как она это записала.

Какая Вы тонкая и ранимая натура, оказывается. А я бы сказал Вас здесь берегут. И ведь не зря - какое движение организовали.
А о Вашем безразличии к ЕИР могли и не упоминать. Как говорите только слепой не увидит.

Vetlan, у Вас есть достаточно хороших качеств. Так почему Вы позволяете вашей обиде говорить за Вас?

[Djuley]

Сообщение от Вэл

.......Этики, а раз так, то он с моей точки зрения нарушался, нарушается и будет нарушаться. ..............

Допустим, что он, завет, нарушался, т.е. в прошедшем времени, например в результате публикованиия писем Е.И.
А как тогда быть с <нарушается> и <будет нарушаться>, т.е. в настоящем и будущем
О природе какого явления, вообще, речь

[Вэл]

Андрей Волков,

оставьте эту вашу едва прикрытую злобу на какой-нибудь другой случай, он вам ещё предоставится, может быть.
Даже если вам не терпится - можете пока поработать над совершенствованием противоположного качества, а пока дайте поговорить по существу.

:-)

[Вэл]

Сообщение от Djuley

<...>
Допустим, что он, завет, нарушался, т.е. в прошедшем времени, например в результате публикованиия писем Е.И.
А как тогда быть с <нарушается> и <будет нарушаться>, т.е. в настоящем и будущем :?:
О природе какого явления, вообще, речь :?:

Если я в процессе дискуссии не отвечу на этот ваш вопрос достаточно ясно, то напомните мне его потом ещё раз, пожалуйста.

:-)

[Lery]

Сообщение от Djuley

Допустим, что он, завет, нарушался, т.е. в прошедшем времени, например в результате публикованиия писем Е.И.
А как тогда быть с <нарушается> и <будет нарушаться>, т.е. в настоящем и будущем
О природе какого явления, вообще, речь

А можно мне попробовать угадать?

Предполагаю, что речь идет о современных "рериховцах", укрепляющих религиозный культ семьи Рерих, уводящий умы от самого Учения...