Интеллект, чувствознание, интуиция

[Сергей Мальцев]

Давайте попробую поконкретней:

Сообщение от Инесса

каких учителей Вы имеете в виду? может быть какой-нибудь конфессии или вообще?

Да, это относится к взаимоотношениям Учитель-Ученик в разных конфессиях. На эту тему есть книга такая А.Берзин "Опора на духовного учителя - построение здоровых взаимоотношений." - там много про это сказано. Еще, помнится, на этом форуме была тема такая - "Агни-Йога и буддизм" - там тоже это обсуждалось. Вкратце - в практиках уровня сутры считается недопустимо состояние сверхзависимости Ученика от Учителя, когда Ученик не подходит критически к тому, что ему указывает делать Учитель.

Сообщение от Инесса

???

Кто-то, помнится, здесь писал - "если слепой ведет слепого, оба упадут в яму".

Сообщение от Инесса

пожалуйста, если можно реальный пример…из жизни

Откуда же я знаю, что для Вас реально и что "из жизни"

Сообщение от Сергей Мальцев

Давайте попробую поконкретней:

ну, теперь все понятно…спасибо …
Берзин, конечно хороший парень, но некоторые буддисты советуют не очень сильно на него налегать…но этот Берзин пишет очень доходчиво, мне нравится… правда книгу которую Вы приводите не удалось найти в инете…
Вот некоторые книги, из которых можно узнать о необходимых качествах ученика и о правильных взаимоотношениях ученика и учителя (а также о других важных аспектах Пути), в дополнение к Берзину.
1. Ашвагхоша. Пятьдесят строф о благочестивом почитании учителя. СПб., 1995.
2. Дже Гампопа. Драгоценное украшение освобождения. СПб 2001.
3. Гамбопа. Драгоценные четки для Высшего Пути. СПб., 2001.
4. Цонкапа. Лам-рим. Т.1.
5. Светоч уверенности. СПб., 1993.
6. Будон. История буддизма. СПб., 1999.
7. Махамудра (9-й Кармапа). СПб., 1996. М.2002.
8. ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ ТИБЕТА (Жизнь Марпы-Переводчика и Миларепы). М. 2003.
9. Жизнь и учение Наропы (На английском языке; на русском – пока в самиздате).
10. Синяя летопись. СПб., 2000 (Реально и наглядно изображающая то, как практиковали Учение вели себя известные последователи буддизма).
11. Ургьен Тулку Ринпоче. «Повторяя слова Будды» СПб., 1996.
12. Божественный сумасброд. Жизнеописание и песни Друкпы Кюнле. СПб., 2000.

Сообщение от Сергей Мальцев

Кто-то, помнится, здесь писал - "если слепой ведет слепого, оба упадут в яму".

Ну и не отказываюсь … по первому пункту …про яму… не помню что-то…
…если уж даешь, то давай не раздумывая. Потому, что совершая даяние ты его совершаешь в своем сознании. Потому что совершая акт даяния, ты его совершаешь в сознании того, кому ты что-то отдаешь. Потому что нет этих двух сознаний, а есть одно сознание. Те последствия, которые произойдут с другим человеком - произойдут с ним не вследствие твоего даяния, а вследствие его кармы. Таким образом, надо думать о чистоте собственных помыслов, а не о последствиях даяния. И кстати у того же Берзина в книге «Принятие посвящения в Калачакру» есть такая фраза… требуется самозабвенная храбрость у развивающегося ) бодхисаттвы, чтобы принять какие бы то ни было болезненные последствия, которые могут последовать из нашего действия…

Сообщение от Сергей Мальцев

Откуда же я знаю, что для Вас реально и что "из жизни"

ладно, это можно опустить… но я спрашиваю не для того, чтобы Вы ответили что для меня реально, а что для Вас реально в данный момент ответа…

Сообщение от Инесса

ну, теперь все понятно…спасибо …
Берзин, конечно хороший парень, но некоторые буддисты советуют не очень сильно на него налегать…но этот Берзин пишет очень доходчиво, мне нравится… правда книгу которую Вы приводите не удалось найти в инете…
Вот некоторые книги, из которых можно узнать о необходимых качествах ученика и о правильных взаимоотношениях ученика и учителя (а также о других важных аспектах Пути), в дополнение к Берзину.
1. Ашвагхоша. Пятьдесят строф о благочестивом почитании учителя. СПб., 1995.
2. Дже Гампопа. Драгоценное украшение освобождения. СПб 2001.
3. Гамбопа. Драгоценные четки для Высшего Пути. СПб., 2001.
4. Цонкапа. Лам-рим. Т.1.
5. Светоч уверенности. СПб., 1993.
6. Будон. История буддизма. СПб., 1999.
7. Махамудра (9-й Кармапа). СПб., 1996. М.2002.
8. ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ ТИБЕТА (Жизнь Марпы-Переводчика и Миларепы). М. 2003.
9. Жизнь и учение Наропы (На английском языке; на русском – пока в самиздате).
10. Синяя летопись. СПб., 2000 (Реально и наглядно изображающая то, как практиковали Учение вели себя известные последователи буддизма).
11. Ургьен Тулку Ринпоче. «Повторяя слова Будды» СПб., 1996.
12. Божественный сумасброд. Жизнеописание и песни Друкпы Кюнле. СПб., 2000. …

Этот список здесь бесплезен, ибо Сергей скажет, что эти книги относятся к уровню тантры (гуру-йоги всякие ), а он придерживается сутры

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Инесса

Берзин, конечно хороший парень, но некоторые буддисты советуют не очень сильно на него налегать…

Интересно, по каким причинам

Сообщение от Инесса

правда книгу которую Вы приводите не удалось найти в инете…

Я тоже не видел ее в выложенном виде - наверное, можно только купить - по-моему, во-многих местах.

Сообщение от Инесса

Вот некоторые книги, из которых можно узнать о необходимых качествах ученика и о правильных взаимоотношениях ученика и учителя (а также о других важных аспектах Пути), в дополнение к Берзину.

Спасибо за список, сохраню. К сожалению, из него читал только Ламрим Т.1. На днях откроется тема "Книжная полка" - было бы интересно почитать про то, что Вы читали.

Сообщение от Инесса

И кстати у того же Берзина в книге «Принятие посвящения в Калачакру» есть такая фраза… требуется самозабвенная храбрость у развивающегося бодхисаттвы, чтобы принять какие бы то ни было болезненные последствия, которые могут последовать из нашего действия…

Не читал пока, к сожалению - надеюсь прочитать в будущем. Видел недавно эту книгу - не купил. Надо, наверное, купить. Хотя, я не разобрался пока более-менее достаточно с уровнем сутры, но, все-таки, надо купить на будущее.

Сообщение от Инесса

но я спрашиваю не для того, чтобы Вы ответили что для меня реально, а что для Вас реально в данный момент ответа…

Ну так бы и спросили Для меня "реально" заметно среди многих рериховцев пренебрежение изучением традиционных подходов, придумывание самопальных практик и т.п. варианты - сам этим увлекался.

P.S. Видимо, Рерихи получали буддийские тантрические посвящения: http://pravidya.ru/rus/sadhana/chakrasamvara.html

Сообщение от Сергей Мальцев

Интересно, по каким причинам

не знаю, он же не римпоче какой… а только как ученик и переводчик при них… поэтому что у него преломиось на западный его ум никто не знает… может поэтому? но заслуги у него будь здоров…

Сообщение от Сергей Мальцев

Хотя, я не разобрался пока более-менее достаточно с уровнем сутры, но, все-таки, надо купить на будущее.

А куда торопиться-то кальпа долгая…кстати правильно делаете что не форсируете события… у меня получилось наоборот с нуля прямо в … много непонятного…хотя ноль может быть и относительным… что-то же дернуло туда, значит не совсем с нуля…
из приведенного списка лит-ры читала …раз-два и все…и углубляться до квадратных мозгов что-то не сильно тянет…Светоча хватило… по самое дальше некуда…и это сильно...

Сообщение от Сергей Мальцев

Для меня "реально" заметно среди многих рериховцев пренебрежение изучением традиционных
подходов, придумывание самопальных практик и т.п. варианты - сам этим увлекался.

т.е. Вы считаете, что всем АИ необходимо пройти курс ламрима?

[Владимир Чернявский]

Для развития темы, хочу внести еще один артефакт

4.422. Агни Йога направляет человечество по простейшему пути. Один порыв Бхакти опережает медленного Жнана. Также зажжение огня направляет по правильному назначению. Огонь утончает центры и дает чуткость, которая знает, где направление. Как тончайшие сосуды отливаются огнем. В отливке лучших изображений уничтожается старая форма. Но эти образы будут выше, нежели по форме сохраняемой.
Потому напутствуем человечество, желая ему просто зажечь огни стремления и достижения. Эта панацея никого ничего не лишает и может быть изучаема и находима.

Сергей, как Вы понимаете выделенную фразу

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Инесса

т.е. Вы считаете, что всем АИ необходимо пройти курс ламрима?

На мой взгляд, многим изучить его было бы очень полезно, хотя бы потому, что он как бы дает ключи к толкованию Агни-Йоги. Е.И.Рерих в одном из писем писала, что эта книга была одним из первых ее земных учителей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Сергей, как Вы понимаете выделенную фразу

Понимаю так - есть развитые люди, либо от рождения, либо в результате грамотной практики с квалифицированным учителем получившие такую способность, которая, видимо, стоит в одном ряду со способностями ясновидения, яснослышания и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Понимаю так - есть развитые люди, либо от рождения, либо в результате грамотной практики с квалифицированным учителем получившие такую способность, которая, видимо, стоит в одном ряду со способностями ясновидения, яснослышания и т.п.

Вы хотите сказать, что путь Бхагти-йоги - это путь "избранных от рождения" Или я не правильно понял

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы хотите сказать, что путь Бхагти-йоги - это путь "избранных от рождения"

Честно говоря, не разбирался глубоко в Бхакти-Йоге, но мое мнение такое, что там практика идет под руководством квалифицированного учителя. Также, способность мгновенно прозревать то, до чего многим надо долго додумываться может быть врожденной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Честно говоря, не разбирался глубоко в Бхакти-Йоге, но мое мнение такое, что там практика идет под руководством квалифицированного учителя. Также, способность мгновенно прозревать то, до чего многим надо долго додумываться может быть врожденной.

Хм... а по-моему - это очень естественный путь - любви и преданности доступный каждому.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хм... а по-моему - это очень естественный путь - любви и преданности доступный каждому.

Это надо смотреть, как традиционно принято - по моему предположению, этот путь доступен каждому в такой же степени, как буддийские практики Тантры, Дзэна или Дзогчена - без квалифицированного учителя традиционно не принято практиковать.

[gog]