Вдогонку разговорам про О-революцию.

[Вэл]

<...>
По мнению Тимошенко и Мороза, сейчас нет необходимости создавать новые программы – следует воплощать те, которые уже поддержаны народом. «Протокол, который сегодня представил Роман Безсмертный, на самом деле о том, что пришла весна, солнце светит, а трава – зеленая», - заявила лидер БЮТ.
<...>
По мнению Тимошенко, «кое-кто из «Нашей Украины» скорее съест собственную руку, чем подпишет меморандум, который позволит БЮТ формировать правительство».

:-)

[ninniku]

Сообщение от Arhitrade

Раньше Немцов мне нравился (до того, как Жирик на него вылил стакан воды в прямом эфире), но теперь - это просто продажный и чисто "оранжевый" человек, советник Ющенко, а попросту - ставленник для надсмотра. Его словам верить ни на грамм нельзя! И даже так: если он говорит, что это "белое", то это скорее всего окажется "черным".

Это может показаться глупым и неправильным, но именно так я и думаю. То, за что Немцов, нужно воспринимать с точностью до наоборот. Если он против Юли, то я точно был бы за. Не из вредности, а именно из-за органического невосприятия идеологии Немцова.

[Arhitrade]

Сообщение от ninniku

Дополнение. За последние полтора года доходы населения действительно выросли процентов на 40, и об этом трубя во всех наших СМИ. Но цены, при этом, выросли минимум на 70%, следовательно, уровень жизни упал минимум на 30%. Об этой, последней цифре, госкомстату рекомендуют не говорить

[ninniku]

Сообщение от Arhitrade

Дополнение. За последние полтора года доходы населения действительно выросли процентов на 40, и об этом трубя во всех наших СМИ. Но цены, при этом, выросли минимум на 70%, следовательно, уровень жизни упал минимум на 30%. Об этой, последней цифре, госкомстату рекомендуют не говорить

Вы не могли бы дать цены на продукты? Это просто, чтобы жене показать.
Пиво - за бутылку -
Сахар - 1 кг,
Масло растительное - 1 л-
Вареная колбаса -
Мясо свинина за 1 кг -
Мясо говядина за 1 кг -
Сало - за 1 кг
Кофе молотый или в зернах - за 100 грамм
Молоко - за 1 литр
Сыр - самый дешевый за 1 кг
Пожалуй и все
Можно яблоки за 1 кг.
Спасибо.

[Arhitrade]

Сообщение от ninniku

Вы не могли бы дать цены на продукты? Это просто, чтобы жене показать.

Фу-у-ух, ну и задачку Вы мне задали...
У женщин удалось выяснить следующее (в гривнах):

Сахар - 2,5..2,7 - 3,4..3,5
Масло растительное - 4,7 - 5,2 (на базаре)
Мясо - 15..17 - 28..33
Сыр - 15..16 - 26..30
Молоко – 1,3 - 1,7
Пиво - 1.7 - 2.1 (конкретно по пиву на днях ожидается повышение ещё на 20% ).

Данные Витренко

Цены выросли в прошлом году в два раза на продукты питания и товары первой необходимости. Это сразу отразилось на структуре потребления семей Украины. Если в 2004 году 50 процентов средняя украинская семья тратила на продукты питания, то в 2005 - 57 процентов, то есть становится семья беднее и больше тратит на продукты питания.

Данные Партии Регионов

Приводим цены на рынках сравнительно благополучного города Северодонецка на сентябрь 2005 года (в скобках – цены на октябрь 2004 г.). Чтобы сильно не нагружать читающего, взяты только 12 продуктов питания, без которых уж точно ноги протянешь.

Хлеб – 8,4 кг х 2,9 грн. = 24,36 (21) .
Мясо – 3,5 кг х 28 грн.( 18 ) = 98 (63) .
Колбаса (докторская) 3,4 кг х 17 (12) грн. = 57,8 ( 40,8 ) .
Рыба (хек) – 1,66 кг х 16 (12) грн. = 26,56 (19,92) .
Молоко – 10 л х 1,8 (1,2) грн.= 18 (12) .
Яйцо – 2,4 дес. Х 3,5 (3,2) грн. = 8.4 (7,68 ) .
Масло животное – 0,53 кг х 14 (11) грн.= 7,42 (5,5) .
Сахар – 3 кг х 3,4 ( 2,8 ) грн. = 10,2 (8,4) .
Сыр твердый – 0,49 кг х 20 (14) грн. = 9,8 (6,86) .
Картофель – 10,3 кг х 1,2 (1,0) грн. = 12,36 (10,3) .
Капуста – 3 кг х 2,0 ( 1,8 ) грн. = 6 (5,4) .
Лук репч. – 1 кг х 1,8 (1,5) грн. = 1,8 (1,5) .
Итого: 280,7 грн. (202,36). Рост цен на 38%.

Это уже не говоря о временных повышениях цен путем сговора ведущих продавцов

А вот, что Украину ждёт после вступления в ЕС:

Венгерский фермер тратит на отопление углем и дровами своего дома 120 евро. Газовое отопление он отключил сразу после вступления в Евросоюз.
Ниже приведены цены основных продуктов питания в супермаркете Будапешта в переводе по курсу на гривни. В других магазинах цены еще выше.
1 кг мяса - 110грн.
1 л молока - 15 грн.
Буханка хлеба - 10 грн.
1 л бензина - 8 грн.

[Белый и пушистый]

- Куме, а чом це у вас берiзка за хатою? А ну зпиляйте!..
- А то що?
- Та як ви не зрозумiєте? Москаль ненароком побачить - i скаже: «О!.. Родина!..»
(Анекдот из Киева)

[Wetlan]

А наш Ниннику не забыл цену на САЛО спросить ...сразу видно с какой страной живёт :P

[Вэл]

Сообщение от Сумрак

- Куме, а чом це у вас берiзка за хатою? А ну зпиляйте!..
- А то що?
- Та як ви не зрозумiєте? Москаль ненароком побачить - i скаже: «О!.. Родина!..»
(Анекдот из Киева)

болванчик ты, Сумрак, не более. :-)

[Olex]

В последнее время встретил уже не на одном форуме:

Если ФСБ интересует революция в России, то вот примерный набросок:
Вот сценарий "ультрафиолетовой" (невидимой) революции в России и не только.
Если наиболее разумные и успешные люди в России, за последние годы так или иначе были оПутаны КГБистской сетью экономических или политических интересов постсоветского правительства.
Они, как правило, хорошо устроены, имеют хорошие работы и положения, практически во всех городах России и многих странах мира. Имеют семьи, детей, нередко свой бизнес, недвижимость, обеспеченных родителей и т.д. и т.п.
Многие из них пожив в нормальном (демократическом, обеспеченном мире), глядя на простоту Украинского сценария, может и сами хотели бы сделать себя и свою страну честной, свободной, доброй, красивой и богатой. Но как? Ведь ни для кого не секрет что в КГБ или НКВД или в ФСБ, чтобы завербоваться, достаточно просто быть умным и успешным человеком, они сами вас найдут. А вот чтобы уволиться... только через маузер! Вот это попали!!! Что делать?
Как известно, чтобы изгнать из души сатану, надо исповедаться и освятиться (в разных религиях по разному но суть одна).
Чтобы спасти, легализовать и расПутать цвет нации, им всем надо синхронно рассекретится и покаяться (исповедаться) перед русским народом. А простому народу простить их во имя России. Этим они могут снять себя с "крючка" и продолжить жить как жили, только честно, а главное СВОБОДНО. Ведь если их будут миллионы, как на майдане, то их не перестреляют и не перетравят. Как скандировали украинцы:"Нас багато и нас не подолаты". Тем более - кто же будет стрелять? Ведь такую работу, как правило, поручают именно этим же "низовым агентам", а потом их же и убирают, заметая следы...
А дальше засвеченной верхушке этого клубка ничего не останется как предстать перед новым Российским "Нюргбергским" судом - 2. Это обязательно надо сделать массово, как на майдане, причём у этих людей, как правило, у всех есть компьютеры и интернет, то-есть даже на майдан ходить не надо. Такое движение (интернет-бунт агентов) может принять характер цепной реакции и может произойти очень быстро, виртуально, а главное БЕЗКРОВНО. Сила этой акции в том, что им не обязательно рассказывать о деталях своей деятельности, достаточно признать сам факт такой деятельности, заявить о её прекращении и попросить прощения у русского народа. Этим они автоматически увольняются или развербовываются, то-есть снимаются с крючка, своего вконец скорумпированного руководства, которого и сами толком не знают. А народу России надо взять этих людей, их репутацию под свою защиту - их семьи, детей, родителей, бизнес, жилища и беречь их как цвет нации. Ведь в конституции написано, что принимать решения об устройстве своей жизни имеет право САМ народ страны, а правительству вместе со всеми своими службами, в том числе и тайными, это право только делегируется во время выборов, да и то лишь на время. Проблема России да и Америки в том, что начальников КГБ или ЦРУ не выбирают. Их сила в Тени (тайне). А слабость в Засветке (Свет есть Бог). Для сохранении тени они готовы на всё, вплоть до развязания войн и конфликтов, чем дурят свои народы. И делают это руками своих же агентов - как правило лучших людей страны, держа их в своих сетях, как Бальтазар Ихтиандра. Причём это происходит не только в России. Похожие клубки есть практически во всех развитых странах Мира. Так как эта акция будет проведена в сети интернет, то она может и должна стать планетарной "Революцией очистки от всех сетей" в том числе и Алькаиды. Ведь не для кого не секрет, что это тоже обрывок сети сплетённой в своё время самим же Пентагоном. Ну а теперь, как множество обрывков старых рыболовных сетей расбросанных рыбаками по всему мировому океану, представляющими огромную экологическую угрозу всему живому, Алькаида борется против самого Пентагона. Человечество как всегда начинает страдать от поледствий собственной деятельности. "Ультрафиолетовая революция" секретных агентов всех стран и народов может хорошенько "обеззаразить", почистить и освятить нашу планету. Конечно же инициатором такого форума должна стать Россия. Как ей предсказал Нострадамус её роль - высокоморальной духовной спасительницы планеты в эпоху Водолея - эпоха Водолея началась, да и Париж уже горел и до сих пор бурлит, всё сходится. Пора!
Так что всё в Ваших руках!

[ninniku]

Ну, это бред невежества.
Агентура есть не только у ФСБ. Есть у милиции, есть у нас. Только у нас состав другой, все больше к наркошам близкий. А у них спецы в разных областях науки, политики, искусства, СМИ и т.д.
Подавляющее большинство агентов ФСБ сотрудничает на добровольной и идейной основе. Это в массе своей патриоты. Платных очень мало, но есть.
Если бы не агентура, в России не было бы предотвращено более 200 терактов только в прошлом году. Это нормальная тайная деятельность по защите конституционного строя, так называется.
Впрочем, любая тайная деятельность предполагает и злоупотребления. есть они и в агентурной работе. Как и везде.
Никто никогда на покаяние не пойдет из них, потому что они действуют по своим убеждениям.
Прекращение отношений свободное. Исключают многих за утратой разведывательных возможностей, нездоровьем, другими вариантами бесполезности. Ведь с агентом работать надо, обучать, проверять, испытывать, внедрять в интересующий круг людей и т.д. Не все могут, поэтому и исключают без последствий. Дела уничтожаются. Правда не все, а только личные. Рабочие дела хранятся очень долго - до 70 лет.
Рабочее дело - это агентурные записки. По ним нельзя установить личность агента, они шифруются. Поэтому сотрудничество становится безопасным.
Агенурная работа - основа оперативно-розыскной деятельности, она законная во всех странах и в Украине в частности. Без неё не будет многих раскрытых преступлений. Например, наркобароны в этом случае будут просто процветать.
Так что, бред невежества это сообщение.

[ninniku]

Комментарий украинца на запрет публикации итогов выборов.
Оч. интересно. http://forum.msk.ru/material/news/9746.html


Комментарии к статье (всего - 2):

Добавочка - Ukrr (2006.04.13 )

Решил добавить пояснения для тех Россиян, которые бредят "оранжевыми демократиями".
Выборы на Украине были пятиступенчатыми: райсовет, облсовет, горсовет, городской голова, Верховная Рада.
Президент Ющенко сказал, совмещение выборов было ошибкой, т.к. комиссиям просто физически было трудно подсчитать бюллетени. Однако подсчёт проводили две разные комиссии на каждом участке. Одна в Раду, другая на нижние уровни.
Трудно не согласиться с ЮВА. Действительно совмещение выборов было ошибочкой, но по другой причине, из-за возможности сравнения результатов голосования.
И заварился скандальчик с Витренко. С неё сняли голосов, похоже, поболее, чем разница между Проди и Берлускони. Прокольчик получился по недомыслию. Посмотрим, как сдаст тест на европейскость и демократичность наша "чистая и прозрачная" власть. Образцовая для тоталитарной России.
Скоро и в России выборы. Надо уже начинать оттачивать технологии: выборные, предвыборные, счётно-пересчётные и пр. Есть ещё один интересный образчик!


Ответить

Дермократия – с… - Ukrr (2006.04.13 )

В телепередаче "Свобода слова" с Савиком Шустером была озвучена интересная цифра. Блок Витренко набрал на выборах в областные советы на Юго-Востоке Украины около 15 % голосов. Юго-Восток – это около 50 % избирателей Украины. А в Раду и 3 % не смог подтвердить?
Если считать, что люди голосовали согласовано на местных и парламентских выборах, то процентов 7 должно было бы набраться. Только за счёт Юго-Востока. А ещё на больших, возможно городских участках, Киева, Чернигова, Черкасс – 1.5 – 2 %. Даже во Львове и Ровно 1 – 1.5 %. (Данные ЦВК). По-видимому, до 10 % в сумме, если по честному (при этом демонстрируем наши честные руки, которые не мухлевали).
Причём, больше ни у кого такого большого разрыва на местных и парламентских выборах нет.
Для формирования правительства конфигурация политических сил, даже при 10 % у этого блока не изменяется. Трудно себе представить себе правительство из Регионов, КПУ и блока Витренко.
А вот с НАТО… Перед выборами посещал Украину один американский господин, который курировал вступление в НАТО почти всех восточно-европейских государств. Он по телевидению объявил, что Украина подаст заявку на вступление в НАТО в июне месяце, по результатам голосования в парламенте. Вот в этом случае Блок Витренко и не нужен. Поэтому его и не будет… Дермократия – с…


Ответить

[Arhitrade]

Сейчас даже в высших кругах поговаривают о цифре фальсификаций на этих выборах, порядка 20%. И это при том, что на участках был жесточайший контроль различных партий. Интересно, какая же цифра была раньше, например, при Кучме?

[ninniku]

Сообщение от Arhitrade

Сейчас даже в высших кругах поговаривают о цифре фальсификаций на этих выборах, порядка 20%. И это при том, что на участках был жесточайший контроль различных партий. Интересно, какая же цифра была раньше, например, при Кучме?

Я по опыту наблюдения за выборами вообще на постсоветском пространстве давно убедился, что такие блоки и партии как у Витренко всегда проходные. Худо бедно, но нужный проходной балл они всегда набирают. Думаю, она должна пройти по голосам и на Украине. То, что её блок смог набрать на местных выборах приличное число голосов говорит об этом. Значит фальсификации достигали изрядных масштабов. Но дело даже не в этом. Тут можно вести речь либо об определенном сговоре партий ПР, НУ и БЮТ, разделивших между собой эти голоса. А вот на метсные выборы они особо внимания не обратили - малоинтересно. И вот эффект. Единственная партия, которая набрала внушительное число голосов на местных выборах вдруг не прошла в Раду. Это очевидный нонсенс. Думаю решение Суда было обоснованным и "самые честные" выборы были более чем экстравагантным спектаклем. Такой лжи даже в России не было.

[ninniku]

Вот ещё интересную статью нашел. Это поляк пишет

13 мая прошлого года Дэниэл Вулф (Daniel Wolf) из The Guardian в статье, озаглавленной 'Внутри Оранжевой революции' так описал проблемы, с которыми пришлось справляться штабу Ющенко на киевском майдане Свободы [так в тексте - прим. пер.]: 'Было почти 300 туалетов, которые нужно было ежедневно опорожнять. Также нужно было кормить людей. Каждый день мы подвозили 5 тонн овсянки и 10 000 буханок хлеба'.

Вулф утверждал, что на Украине в течение 30 месяцев до выборов прошли обучение 150 тысяч сторонников Ющенко, было роздано более 10 000 видеокамер для того, чтобы документально засвидетельствовать ожидавшиеся нарушения.

Деньги на ведение кампании дали Соединенные Штаты и недолюбливавшие Кучму украинские олигархи. Андерс Аслунд (Anders Aslund) - один из ведущих либеральных экспертов, занимающихся Россией и Восточной Европой, озаглавил свою статью, опубликованную в Washington Post, 'Преданная революция'.

В докладе, подготовленном несколько лет назад для Фонда Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace) Аслунд писал так: 'В России финансово-промышленные группы финансируют различные партии и правительство. На Украине экономическо-политические группы склоняются к тому, чтобы иметь собственные партии. Лазаренко и Тимошенко создали парламентскую партию 'Громада' как партию компании 'Объединенные энергетические системы Украины'. Предполагают, что Вадим Рабинович 'купил' Партию зеленых, а Суркис и Медведчук - Объединенную социал-демократическую партию. Характерно, что все эти олигархические партии являются центристскими, что ставит их в удобное положение для ведения бизнеса без какой-либо реальной идеологии'.

С этой точки зрения, на Украине кроме названий партий ничего не изменилось. Следившие за мартовскими выборами отмечали небывалый размах кампании и щедрость т.н. спонсоров, которые рассчитывают на то, что затраты полностью окупятся. В игру вступают серьезные суммы. 5 августа 2005 г. агентство РАР сообщало из Киева, что 'место в партийных списках в преддверии запланированных на следующий год парламентских выборов стоит от двух до семи миллионов долларов'.

В этой торговле лидируют бизнесмены, 'для которых получение депутатского мандата является дополнительной гарантией безопасного ведения экономической деятельности'. В западных СМИ по случаю прошлогодней свадьбы дочери Юлии Тимошенко и британского рок-музыканта много говорилось о шести личных самолетах 'Газовой принцессы', как называют госпожу премьер-министр. О BMW стоимостью 130 тысяч евро, принадлежащем 19-летнему 'Сыну бога' Андрею Ющенко и о том, что он получил во владение авторские права на оранжевые символы революции, оцениваемые в 100 млн. долларов. Журналисты были едины во мнении - стиль жизни украинских элит более напоминает обычаи африканских царьков Мобуту Сесе-Секо (Mobutu Sese-Seko), Омара Банго (Omar Bango) или Сани Абача (Sani Abacha), чем лидеров страны с европейскими амбициями.

А ведь это вершина айсберга. В американской тюрьме сидит бывший товарищ 'Прекрасной леди Ю' по партии - премьер-министр Украины в 1996-97 гг. Павел Лазаренко, кличка 'Пашка Панамчик'. Федеральные власти утверждают, что на одной лишь торговле российским газом он заработал не менее 100 млн. долларов. Также было выявлено, что Лазаренко обещал поддержку иностранным инвесторам при условии, что они пополнят его тайные зарубежные счета. В 2000 г. ФБР заблокировало на двадцати счетах 'Панамчика' более 20 млн. долларов. Их вели такие уважаемые финансовые институты, как Commercial Bank of San Francisco, Pacific Bank, Merill & Lynch, Fenner & Smith, WestAmericaBank, Bank of America, Hambrecht & Quist: Не только Киев помнит, как в 1998 г. Юлия Тимошенко финансировала 'Громаду', принадлежащую Лазаренко классическую партию власти.

Не без греха и нынешний президент Украины. 23 октября 2004 г. газета Financial Times в статье 'Показ шрамов Ющенко в избирательной кампании' напомнила о скандале, разразившемся в то время, когда он находился в должности председателя центрального банка Украины. 'Под его руководством банк оказался втянут в аферу с кредитами Международного валютного фонда которыми он пользовался для того, чтобы повысить кредитный рейтинг страны'. Подробности, как сообщила газета, находятся в Интернете по адресу.

Можно долго, пользуясь исключительно западными, а не московскими источниками, описывать незаконные действия сегодняшней правящей элиты Украины. Картина выходит гнетущая.

[Wetlan]

А меня вот всё время интересовало - на какой пост наш Олекс претендует и что ему Юля пообещала
Он уже наверное о-о-о-о-чень занят......подбором кожанного кресла в свой кабинет. Вот только интересно,в какой кабинет и действительно ли он его получит

[Вэл]

— У меня на днях вышла книга — "Вспоминая "Артхашастру". Все считают первым профессиональным политологическим трудом теорию идеального государства Платона. На самом деле первый политологический труд — это "Артхашастра": древнеиндийский свод политологических законов, написанный более трех тысяч лет назад. В переводе это название означает "Правда власти". Там все описано. Например, в трактате есть глава "Как формировать Кабинет министров", где указано, что у любого лидера, формирующего КМ, есть шесть соблазнов. Первый — назначать на должности своих кумовьев, второй — давать посты людям, с которыми ты вместе учился, третий — назначать тех, кого рекомендовали знакомые родителей, четвертый — приближать к власти тех, кто тебе предан и так далее. Так вот, в "Артхашастре" объясняется, почему нельзя поддаваться этим соблазнам, и говорится о том, что существуют только два принципа набора министров в Кабмин: общая культура и специальная культура, то есть знание своей непосредственной профессии. Кроме того, в трактате есть такая интересная глава, как "Воспитание сына лидера". В ней говорится, что сын лидера не должен дружить с богатыми товарищами отца, поскольку они начнут преподносить ему дорогие подарки и таким образом влиять на самого лидера. Беда нашей власти в том, что ее представители не читали трактатов, написанных три с половиной тысячи лет назад.

интервью полностью:

15.04.2006 | 14:54
Дмитрий Выдрин: «Я не верю в оранжевую коалицию, а знаю, что она будет, поскольку неизбежна» "КИЕВСКИЙ ТЕЛЕГРАФЪ"



Особенность избирательной кампании-2006 состоит в том, что люди, которых называют политтехнологами, массово подались в политику. Дмитрий Выдрин — не исключение. Теперь он будет не только "интеллектуальным тренером" команды БЮТ, но и действующим игроком. Возможно, это станет темой еще одной книги Дмитрия Игнатьевича, чего-то вроде "парламентской "Камасутры", в которой он опишет новые политические "позы" и выведет систему коалиционных перверсий. О том, как проходит процесс переквалификации, Выдрин рассказал журналистам "КТ".

Дмитрий Игнатьевич, теперь вы народный депутат, а не политолог. Подневольный человек. Привыкаете к новому мироощущению?

— Пока я чувствую себя вольным. Наверное, это заложено в генах. Не знаю, как в дальнейшем удастся совместить подобную вольность с партийной дисциплиной, но пока ощущение имитации свободной мысли остается.

Может, внутри у вас что-то преломилось? Ведь теперь придется пахать на БЮТ…

— Я считаю, что политологи и журналисты обитают в одной реальности. Мы с вами знаем одну тайну воздействия на политиков. Это тайна хорошего текста. У меня есть ощущение того, что почти все в мире можно изменить с помощью хорошего текста. Именно со Слова началось все в мире. У нас есть слова, с помощью которых можно убеждать, переубеждать, создавать новую реальность. А поскольку мое оружие всегда при мне, то я не чувствую себя голым и беззащитным. Пока с нами Слово, думаю, на что-то можно повлиять, причем достаточно сильно. Однажды мне пришлось быть советником одного крупного политика и сидеть в соседних кабинетах с коллегой — бывшим могущественным первым вице-премьером, который до этого одним росчерком пера направлял и перенаправлял нефтяные и газовые потоки. А в качестве советника он оказался абсолютно беспомощным, поскольку не знал нашей с вами общей тайны: слово сильнее всего. Но если бы и знал, то не смог бы ею воспользоваться, так как не умел четко формулировать свои мысли и находить нужные слова. Поэтому на любом совещании он был нем как рыба. А когда премьер обращался к нему за советом, то впадал в ступор: не знал человек, как правильно и четко сформулировать ответ. В конечном счете его с треском выгнали.

Как политолог Выдрин относится к депутатскому императивному мандату? И в продолжение темы: как депутат Выдрин относится к фракционной "обязаловке"?

— Как политолог отношусь к императивному мандату не очень хорошо. Знаете, я внутренне недисциплинированный человек. Это у меня осталось еще с армии. Поэтому считаю, что лучшая дисциплина — та, которая зиждется на общих принципах, а не на общих правилах поведения. Но как член команды приму подобную императивность если не с восторгом, то по крайней мере со спокойствием. Я знаю, что такое необходимость. Если свобода — это осознанная необходимость, то просто необходимость — это осознанная свобода. Когда мне удастся внушить такую формулу самому себе, то, может, получится и с императивным мандатом смириться…

Говорят, в ходе нынешней предвыборной кампании Юлия Тимошенко ужесточила партийную дисциплину и ввела чуть ли не авторитарные методы управления. Правда ли, что произошла "фашизация" БЮТ?

— Господи, что за бредовые характеристики! Давайте поговорим о методах управления. Я не знаю людей, которые генетически предрасположены к авторитаризму или тоталитаризму. Мне как политологу кажется, что человек выбирает ту форму менеджмента, которая в данной ситуации действует эффективнее всего. И если у нас наиболее эффективно работают волевые методы, базирующиеся на ручном режиме управления, то это не столько проблемы личности, сколько проблемы среды, которая воспринимает именно подобные способы управления.

Кстати, раз мы уже заговорили о выборах, то скажу: было несколько предвыборных моделей, которые я, а также мои коллеги, когда создавалась архитектура и дизайн кампании БЮТ, предлагали Юлии Тимошенко. А поскольку кампания-2006 была лидерской, то все зависело от того, какую модель выберет сама Юлия Владимировна. У нее были разные советчики, в том числе и такие, которые предлагали Тимошенко реализовать модель "третьей силы". Другими словами, сыграть роль политика-миротворца, примиряющего и успокаивающего. Но когда началась кампания, то я с горечью обнаружил, что у нас не работает модель лидера, который позиционирует себя как арбитр нации. Я даже вспомнил известный парадокс: все девушки стремятся заполучить себе в мужья умеренных парней, но почему-то влюбляются в хулиганов. И наше общество в какой-то мере оказалось подобной дихотомической девушкой: все говорили о необходимости прихода взвешенных политиков, а сами голосовали за экстремалов. Возникновение подобного феномена связываю с появлением вакуума на то, что я называю "мускулистой демократией". Имеются в виду не вторичные половые признаки, а быстрота принятия решений, энергичность поступков.

Видимо, у народа появилось некое отчуждение от той анемичной демократии, которой мы с вами "наслаждались" последние полтора года. И правящая элита своим поведением пыталась внушить нам, что демократия — это безвольность и нерешительность в принятии решений, необязательность в выполнении данных обязательств. Поэтому возник социальный запрос общества на другой стиль поведения, на политиков, которые позиционируют себя не взвешенными центристами, а людьми, способными на решительные, а порой и радикальные действия. Подобные настроения социологи зафиксировали где-то в середине кампании. Именно с того момента я, когда была возможность, начал говорить Юлии Владимировне, чтобы она оставалась такой, какая есть. Не допускала крена в сторону "помиркованности" и примиренчества. Пока она остается пламенным трибуном, решительным человеком с максимально развитой волей — за нее будут голосовать. Ее воля чрезмерна для оппонентов, но в самый раз для избирателей. Многие политики так и не поняли, что они работают не для конкурентов или партнеров, а на избирателя. Когда они стали оглядываться и ориентироваться на соседние политические силы, а не на оценку простых людей, тогда и проиграли. Именно поэтому "Наша Украина" проиграла кампанию не в конце марта, а еще в декабре, когда от модели, основанной на решительности, перешла к модели коллаборационизма, непонятных и необъясняемых договоренностей. Поэтому пока Юлия Тимошенко работала в черно-белом формате, она была непобедима, а вот если бы перешла в формат полутонов, то, безусловно, проиграла бы. Но интуиция ее еще ни разу не подводила. Поэтому она выбрала выигрышный формат, хотя с ним многие сначала не соглашались, в том числе и я.

Какой у вас номер в избирательном списке БЮТ?

— 92-й. Всех это почему-то интересует. У нас был разработан идеальный механизм рейтингования участников выборов. Номер определялся по формуле: интеллектуальный потенциал кандидата, умноженный на его желание быть депутатом в квадрате. А я, видимо, дал где-то маху то ли с интеллектуальным развитием, то ли с желанием.

Вы рассчитывали, что попадете в новый состав парламента? Только отвечайте честно…

— У меня были большие сомнения в этом, но они носили позитивный характер. Кстати, могу вам рассказать по этому поводу мистическую историю. Как-то позвонил мой давний друг и соратник Алексей Данилов — бывший губернатор Луганской области — и рассказал, что к нему раз в два-три года приходит некий дедушка, который делает удивительно точные политические прогнозы. Последний раз дед посещал его перед президентскими выборами и сказал, что формально победит Янукович, но реально выиграет президентство Виктор Ющенко. Данилов к подобной футурологии отнесся с иронией, однако, как выяснилось, дед попал в самое яблочко. Поэтому перед парламентскими выборами он сразу о нем вспомнил. Долго его искал, чтобы проверить свою собственную гипотезу о количестве "проходных" мест в списке БЮТ. Дедушка думал несколько секунд и назвал цифру — 127 мандатов плюс-минус два. Так что я с самого начала ориентировался на дедушкину цифру.

Лично вы верите в формирование "оранжевой" парламентской коалиции?

— Я не верю в коалицию, а знаю, что она будет, поскольку неизбежна. Есть непреложные факты, с которыми некоторым политическим игрокам трудно согласиться, но нельзя не считаться — это коалиция и Тимошенко-премьер. Многие же не верили, что Юлия Владимировна выполнит свой лозунг "Весна победит!", а она сделала это. Коалиция состоится, но, безусловно, есть большие проблемы. Я пришел на встречу с вами после общения с депутатами Бундестага, которые рассказали о том, как создавалась коалиция в Германии. У них были свои проблемы. В конце концов решили выдвинуть два, а затем три условия, на которых могло состояться объединение: развитие здравоохранения, быстрое закрытие ядерной энергетики и Меркель-канцлер. Наша "оранжевая" коалиция была бы сформирована в короткий срок, даже если бы мы приняли два условия объединения: немедленное закрытие здравоохранения и бурное развитие атомной энергетики, лишь бы отложить проблему премьера на потом. Но определяться придется, в том числе и по премьеру.

На самом деле сегодня для создания "оранжевой" коалиции необходимо только одно: отказ Тимошенко от премьерского кресла…

— У Тимошенко нет условий. Есть голая констатация фактов: необходимо подтверждать и выполнять предвыборные соглашения. Имеется в виду договор о том, что победившая среди "оранжевых" партий сила выдвигает свою кандидатуру на пост премьер-министра. Если это условие соблюдено не будет, то какие у нас основания верить, что и все последующие обещания партнеров станут выполняться? Если начать формировать коалицию с нарушений, то сложится ситуация, аналогичная той, что сложилась в девяностые годы, когда почти прекратилось поступление иностранных инвестиций в экономику Украины. Сначала был принят замечательный закон об инвестициях. Там было тринадцать пунктов, последний из которых гласил: ни при каких обстоятельствах данный закон не может быть нарушен. Затем, когда пришел новый президент, было сформулировано новое инвестиционное соглашение, в котором отмечалось: тринадцатый пункт отменяется. После этого все инвестиции прекратились…

Давайте подойдем к проблеме создания коалиции с другой, оппозиционной, стороны. Как можно 186 депутатов с почти неограниченными финансовыми ресурсами и возможностями "отжать" в оппозицию? В соответствии с теорией конвергенции, бабло побеждает "оранжевую" коалицию на раз….

— Есть политические силы, для которых оппозиционность в определенной ситуации является не злом, а абсолютным благом. Мы забываем, что оппозиционность — это не всегда потеря денег, но всегда приобретение колоссального политического опыта.

Вы пробовали объяснить свою теорию "донецким"?

— Я пытаюсь это делать. В Партии регионов есть люди, с которыми можно говорить на данную тему. Многих из них, кстати, подвело полное отсутствие умения жить и работать в оппозиционных условиях. А жизнь у нас такая калейдоскопическая, что придется еще не раз поменять формат своей жизни и работы — из власти в оппозицию, и наоборот. Еще раз повторю: для "регионалов" нынешняя ситуация — это возможность открыть новую кредитную историю, новые шансы на будущее.

Кстати, Раиса Богатырева уже заявила о том, что Партия регионов не будет полуоппозиционной силой, а начнет "мочить" власть по полной программе. Вы думаете, у них это получится?

— Оппозиция — это политическая сила, живущая по американскому принципу освоения Дикого Запада. Человеку давали час времени: сколько земли он успевал оббежать за отведенное ему время, столько он и получал во владение. И здесь то же самое. Лишь бы законно. Оппозиция — это не то, что тебе дают, а то, что ты сумеешь взять. Не важно как. С помощью парламентских интриг, политических комбинаций и так далее. Оппозиция — это еще и умение правильно позиционировать себя в общественном мнении с помощью своих и чужих масс-медиа. Оппозиция — лучший тест на инновационность и креативность мышления. Самая честная игра возможна лишь в оппозиции: ты никому ничем не обязан, все, что сумел взять, — результат только твоих усилий. Когда-то, еще в советское время, я написал книгу "Политическая герменевтика". В ней, в частности, говорится о том, что проблема Компартии заключается в одном: она говорит тем языком, с помощью которого нельзя увидеть реальность. Люди ведь воспринимают реальность не глазами, а словами: как мы ее описываем, такой и видим. У коммунистов на то время не было в лексиконе слова "оппозиция". Они говорили — "враги". Если помните, то коммунистическая лексика была примерно следующей: "пора выйти из окопов", "поднять на штыки", "уничтожить политических врагов". И коммунисты проиграли, поскольку не поняли, что мир изменился. Враги стали оппонентами, вместо окопов — коммерческие банки и так далее. Примерно такую же ошибку мы совершаем и сегодня: воспринимаем реальность как продолжающуюся эпоху Леонида Кучмы. В контексте его эпохи оппозиция — это угнетенные, бесправные, нищающие политики. И сегодня, когда мы говорим об оппозиции, то у нас сразу возникает именно такой ассоциативный понятийный ряд. Однако в цивилизованных странах оппозиционеры — это политики, которые зачастую формируют силовые блоки в правительстве, контролируют СМИ. В Европе живут по другой парадигме: у нас, когда хотят заработать деньги, то идут во власть. А у них — в оппозицию. Потому что в таком случае у тебя развязаны руки, ты можешь критиковать власть за сращивание с бизнесом и при этом влиять на нее через силовые структуры или медиа. Думаю, что наша реальность будет меняться. Хотя хотелось бы, чтобы деньги зарабатывали не во власти или в оппозиции, а просто в бизнесе.

Но Партия регионов больше года была в оппозиции. Может, хватит тестирования?

— Этот вопрос решают избиратели. Если бы партия Януковича набрала 51% голосов, то она бы определяла сегодня судьбу "оранжевых" сил…

Может, сегодня властью используется некая лонг-технология: на первом этапе назначить Тимошенко премьером, затем списать на нее весь политический и экономический негатив, уволить, выдавить в оппозицию, а потом спокойно сформировать новую широкую коалицию с Партией регионов?

— В принципе, такое может быть. Но учтите, что политика — это не только "кидок" одной политической силы другой. Но и "кидок" тех, кто пытается кинуть партнеров. Я когда-то профессионально занимался единоборствами и любил, когда меня бросали. Чувствовал, что соперник собирается меня бросить через плечо, бедро или спину. И когда он отрывал меня от земли и я краем глаза видел, как его глаза светятся торжеством в предчувствии близкой победы, именно в этот момент я находил точку опоры и прокидывал его самого. Так что с Юлией Владимировной очень опасно играть в подобные игры… Она легко "прокидывает" тех, кто пытается "кинуть" ее.

Другими словами, если Тимошенко сядет в премьерское кресло, то ее оттуда не "выкорчевать"?

— А может, многие не захотят ее видеть в другом кресле? Кроме еще одного… Мы мыслим как политологи, а я много раз убеждался в том, что точка зрения обычных людей почти никогда не совпадает с точкой зрения политологов.

Сегодня уже речь идет о том, чтобы вернуть Президенту право утверждать силовиков, другие полномочия. "Кучмизм" возвращается?

— У меня на днях вышла книга — "Вспоминая "Артхашастру". Все считают первым профессиональным политологическим трудом теорию идеального государства Платона. На самом деле первый политологический труд — это "Артхашастра": древнеиндийский свод политологических законов, написанный более трех тысяч лет назад. В переводе это название означает "Правда власти". Там все описано. Например, в трактате есть глава "Как формировать Кабинет министров", где указано, что у любого лидера, формирующего КМ, есть шесть соблазнов. Первый — назначать на должности своих кумовьев, второй — давать посты людям, с которыми ты вместе учился, третий — назначать тех, кого рекомендовали знакомые родителей, четвертый — приближать к власти тех, кто тебе предан и так далее. Так вот, в "Артхашастре" объясняется, почему нельзя поддаваться этим соблазнам, и говорится о том, что существуют только два принципа набора министров в Кабмин: общая культура и специальная культура, то есть знание своей непосредственной профессии. Кроме того, в трактате есть такая интересная глава, как "Воспитание сына лидера". В ней говорится, что сын лидера не должен дружить с богатыми товарищами отца, поскольку они начнут преподносить ему дорогие подарки и таким образом влиять на самого лидера. Беда нашей власти в том, что ее представители не читали трактатов, написанных три с половиной тысячи лет назад.

Трипольцы не знали письменности…

— Мы недооцениваем уровень развития коммуникаций того времени. Возможно, что и трипольцы жили по "Артхашастре". В этой книге, к слову, говорится и о том, что каждый правитель должен иметь ту власть, с которой способен справиться. Иначе не ты управляешь властью, а власть тобой. Я передам Виктору Андреевичу свою книгу. Тем более что ее предисловие называется "Эпоха президента Ющенко". Все, что делала наша власть, я оценивал с точки зрения этого древнеиндийского труда. Оказалось, что ни один из рекомендуемых им принципов не реализован, зато все они были успешно нарушены.

Власть вообще страшная вещь. Я гостил в племенах Малайзии: собирал материал для своей книги, посвященный древневосточным культам. Так вот, там каждый взрослый малаец заказывает себе у местного шамана, одновременно являющегося кузнецом, нож — крис, который должен иметь каждый мужчина. Он охраняет его и семью от бед и врагов. Обычно шаман спрашивает, какой изготовить крис: сильный, средний или слабый? По его словам, никто ни разу не заказал себе самый сильный кинжал — все боятся того, что нож будет управлять тобой, а не наоборот. Я хотел бы напомнить этот принцип Президенту. Нельзя рисковать, поскольку власть способна разрушить личность. Можно стать придатком к власти и только. Но поскольку наши политики книг не читают, то все стремятся заказать или купить себе самый сильный крис.

А Юлии Тимошенко вы советовали не заказывать себе самый сильный крис?

— Когда много лет назад я начал с ней работать, то говорил ей о том, что власть — это такая вещь, которую стоит откусывать небольшими порциями. Она мне ответила, что на этапе взятия власти правило "маленьких кусков" не работает. Это хорошо показали последние выборы в Верховную Раду.

Какой кусок власти готовы откусить лично вы — парламентский комитет, пост в правительстве? Какой крис закажет Дмитрий Выдрин? И что по этому поводу говорит другая индийская книга — "Камасутра"?

— "Камасутра" — моя вторая любимая книга после "Артхашастры". Там есть дельный совет: не надо торопить события, поскольку количество действующих персонажей ограничено и все они смогут побывать в разных позах на протяжении одной книги. Иными словами, судьба все равно вас поставит в ту или иную позицию, поэтому не надо проявлять чрезмерную активность. Все, что вы хотите испытать, — испытаете. В этом плане я кармист…

А какова карма парламентской коалиции? Будет ли она стабильной? На ваш взгляд, сколько коалиций будет в течение пяти лет — если новый парламент столько "проживет"?

— Извините за саморекламу, но через месяц выходит еще одна моя книга. Она интересна не сюжетом, а эпиграфом: "Если любую историю рассказать до конца, она заканчивается смертью". Так вот, если любую коалицию "рассказать" до конца, то она закончится распадом. Безусловно, нет вечных коалиций, но гадать насчет того, сколько просуществует первая, — пока бессмысленно. Пусть она сначала сформируется, а потом уж станем делать прогнозы относительно ее долголетия на основе того, кто туда войдет и с какими целями.

Возможны ли досрочные парламентские и президентские выборы, повторение в 2008 году сценария 1994-го?

— Не исключаю такого варианта. Причем даже раньше названного вами срока. Три ведущих игрока — Президент, премьер и парламент — могут войти в клинч. Если они не найдут между собой общего языка, то я допускаю любой вариант, в том числе и досрочные выборы главы государства и Верховной Рады.

Выходит, именно поэтому Тимошенко сегодня так усиленно клянется в том, что не пойдет в президенты в 2009-м? Выборы будут раньше? Или ей нет смысла становиться президентом с ограниченными полномочиями?

— Не знаю. Есть одна политологическая гипотеза, в соответствии с которой мы сегодня находимся в фазе парламентской республики, которая может продолжаться до своего логического завершения — к примеру, выборов президента в парламенте. Суть другой гипотезы состоит в том, что Украина быстро "проскочит" парламентскую фазу и перейдет к жесткому президентскому правлению. Тут может быть огромное количество сюжетов… В последнее время политики любят рассказывать анекдоты на грани дозволенного, и мне теперь тоже надо учиться это делать. Так вот, отвечая на ваш вопрос о заявлениях политиков. Есть такой анекдот: "Идет старый еврей по улочке Иерусалима, видит — в витрине стоят часы. Он решил, что это часовая мастерская. Заходит — а там делают обрезание. Старый еврей спрашивает у хозяина, почему в витрине — часы, а внутри — обрезание? Тот отвечает: а что бы вы хотели, чтоб там висело?". Мораль: не всегда политик должен "выставлять" на витрину свои истинные помыслы.

http://versii.com.ua

[Arhitrade]

И в Киеве тоже начали "чистку" ТВ-каналов. Вот нам и свобода слова

В столице Украине с сегодняшнего дня прекращена трансляция российского телеканала "РТР-Планета", он доступен только в цифровом вещании по спутниковому телевидению.

Телеканал имел высокий зрительский рейтинг, однако национальный украинский совет по вопросам телерадиовещания вывел его из так называемого "социального пакета" кабельного телевидения под предлогом введения на Украине цифрового телевидения до 2015 года.

Для приема цифровых телеканалов малообеспеченным слоям населения планируется выделить из бюджета 1,7 млрд гривен /около 350 тыс долл/. В 3-миллионом Киеве более 90 проц жителей пользуются услугами "социального пакета" кабельного телевидения. Спутниковое вещание и "цифровой пакет" для них недоступны по цене.

[Вэл]

:-)
ИТАР-ТАСС:

В Киеве прекращена трансляция российского телеканала "РТР-Планета"
15.04.2006, 17.43

Сегодня какое, 16-ое?
все три российских канала на данный момент в киеве транслируются.
у меня "социальный пакет". :-)
правда я их не смотрю.
--------------------------

16.04.2006 | 13:52
В центре Москвы проходит митинг против цензуры

Около тысячи человек принимает участие в митинге против цензуры в средствах массовой информации. Митинг приурочен к пятой годовщине закрытия НТВ или, как говорят сами участники, «пятой годовщине победы цензуры на телевидении».

В руках у митингующих лозунги "Сегодня цензура – завтра диктатура", "Первый канал, хватит врать", "Отберите пульт у Путина".

В акции принимают участие журналисты, которые ранее были уволены из СМИ. На площади находятся Ольга Романова, Светлана Сорокина, Сергей Доренко, Владимир Кара-Мурза. Еще один участник этой акции журналист Виктор Шендерович объяснил, чего они хотят добиться проведением этого митинга.

"За эти пять лет стало очевидно, что власть только начала с НТВ, а в сущности, все информационное пространство фактически задавлено, - заметил Шендерович. - За это время стало ясно, что атака на СМИ и уничтожение свободных СМИ - это условие, при котором власть только и способна руководить". "Деградация федеральных СМИ прямо связана с деградацией всей общественной жизни. Деградация идет по всем направлениям, - добавил он. - С этим давно пора кончать, и чем раньше мы придем в себя, тем менее драматичным будет выход из этой ситуации".

http://gazeta.ru

[Arhitrade]

Сообщение от Вэл

Сегодня какое, 16-ое?
все три российских канала на данный момент в киеве транслируются.
у меня "социальный пакет".
правда я их не смотрю.

Как говорил, по-моему, Павлов: перед фактами я снимаю шляпу.
Однако, описанную в заметке процедуру у нас сделали ещё до выборов

[Вэл]

Сообщение от Arhitrade

Как говорил, по-моему, Павлов: перед фактами я снимаю шляпу.
<...>

А толку то, Arhitrade? :-)

регулярная ложь через СМИ делает своё дело исправно, закладывая причины для желаемых следствий.
И всё это в монопольном режиме.
Плохо это.