Бронзовый солдат

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

У нас с памятью что-то. Сделали.
...
Поставьте себя на место американцев и их восприятия СССР. СССР официально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире.

Не знаю, как у нас, но у Вас, Ван, не только с памятью....
Победа коммунизма во всем мире означала победу идей коммунизма внутри каждой страны. СССР никогда не провозглашал идей завоевания кого-либо.
А по поводу истории до 17-го, то Вам наверно просто не повезло с учителем истории. Да и учителем литературы тоже, наверно классики не читали? Да и телевизора наверно не было, фильмов исторических не смотрели?
Если у нас и есть провал в исторической памяти, то до десятого века, момента крещения Руси.
А по поводу культа Победы, то Вы, Ван, на евреев посмотрите. Они свой выход из рабства - Пасху уже две с половиной тысячи лет отмечают, и весь христианский мир подвигли ее отмечать. Со своей позиции правильно делают, с этого началось становление их нации. А с Победы в Великой Отечественной тоже становление новой нации началось - Советского Народа, и как бы сейчас не казалось, что этого сейчас уже нет, за этим новым социальным явлением - будущее. Это узловая точка истории Человечества - начало становления новой расы.

[Анатолий]

Православный священник пишет:
Эстония. Следующая Польша. Далее везде...

Имхо, сильно пишет...

[Анатолий]

Сообщение от Obi Wan

Посмотрите на Европу. Они не знают, что такое фашизм? Они в этой войне участия не принимали и не пострадали? Но как они к ней относятся? Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит. Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п.

Ну вот опять "посмотрите на Европу". Нам следует построиться и делать как она. В точности.
Им в той войне просто гордиться нечем. Они проигравшие. Францию за месяц разгромили, Финляндия с Италией так просто фашистские, ни и остальные там румынии с венгриями помогали Гитлеру как могли.
Вот и постарались забыть поскорее.

И нет у нас никакой искусственности. Просто эта война еще не стала Историей. В свой срок - станет. И это нормально.


P.S. Obi Wan, вы бы малость структурировали свои тексты. Ну если не на отдельные посты, то хотя бы на абзацы. А то целые статьи - одним абзацем... Нечитаемо совершенно (каюсь, до конца "ниасилил").

[Djuley]

Сообщение от Obi Wan

Если же вы посмотрите на европейцев, то увидите, что они не делают большой разницы в своих впечатлениях между первой и второй мировой войной. Им есть что вспомнить ужасного об обеих.

Они не делают разницы? Не знаю, не изучал на сей предмет... А разницу, думаю, стоит отметить.
Во второй мировой, в отличии от первой, не было тех жертв, насчитвыающих десятки миллионов, не было тысяч сожженых и сравненых с землёй селений и городов, не было геноцида миллионов в газовых камерах и печах, не было обожуров и перчаток из человечесокй кожи и опытов над живыми людьми, не было сатанинской идеалогии уничтожения "низжих, неполноценных" рас, для освобождения жизненного пространства.

Сообщение от Obi Wan

Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит.

Почему они к ней относятся так а мы эдак? Ну, если исходить из того, чего у них не было, что бы относиться к той войне так, как мы к ней относимся:
- У них не было, опять-же, тех самых тысяч уничтоженных городов и деревень, у них не было 1,5 миллионов умерших от голода только в одном городе во время блокады, у них не было Хатыни и Капустина Яра и не их граждан(за редчаёшем исключением) сжигали в печах. Смотрел один фильм, вроде бы американский, там в концлагере пленные союзники играли в волейбол, что-то там бузили против охраны и не помню при каких обстаятельствах, один из них зашёл в барак наших пленных, он там увидел живых трупов. Вот так, кому волейбол а кому ....
Но ещё у них не было и тех побед, - у них не было Москвы, не было Сталинграда, не было Курской дуги и Рейхстага. Цена всему этому - 27 миллионов отданых жизней.
Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п. Они все нам обязаны...

Сообщение от Obi Wan

....СССР офицально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире. Это мирная держава? Если верить ее же собственным лозугнам - это монстр, которого следует опасаться. Так они СССР и воспринимали.

То, что было с победившим СССР, мы знаем. Да, была коммунистичекая экспансия, были поставки оружия прокоммустическим режимам, был Авганистан. В прочем, был и Вьетнам, который, мы как могли, защищали от от напалма носителей демократии. И ещё были миллиарды рублей безвозмездной помощи, и тысячи студентов из стран третьего мира и многое тругое. Но самое главное, по контексту твоего письма, не было того, что я перечислил в первом абзаце. Правда, тут как-бы,можно возразить: - были загублены миллионы жизней, левацкими режимами в Китае и Компучии. Но это уже не made in USSR, это "эксклюзив" от made in CHINA. К стати, те же вьетнамцы, с тем же нашим оружием и освободили компучийцев от сего "эксклюзива", фактически от истребления.
А теперь представь, что Гитлеровская Германия осуществила свои стратегичесике планы? Ну, например, загребли земельку от Атлантики и до Урала с Кавказом и Северной Африкой. Я не берусь предпологать, что бы было в отношении чисто физического существования "неарийских" народов. Я о том, какой бы моральный урон понесло изнасилованное, цивилизованное человечество. Представь, французы, норвежцы, голандцы, итальянцы и др., которых гитлеровцы считали всё же родственниакми по арийской крови, становятся, вольно или невольно, гражданами этого сатанинского государства. Вольно или невольно ходят на первое мая со своими детьми на демонстрации под фашисткими знамёнами и т.д. и т.п. А что же, к примеру, неокупированные Англичане и Американцы? Рано или поздно, им пришлось бы установить дип. отношения с этим же сатанинским режимом. И вот этот худой мир, это бесчестие висело бы на совести этого цивилизовнного человечества, изнасилованого. Это к тому, обязаны они нам или нет?
Обязаны.

[Редна Ли]

Сообщение от Анатолий

Им в той войне просто гордиться нечем. Они проигравшие. Францию за месяц разгромили...

Французы ничего не забыли и празднуют День Победы не менее, а скорее даже более помпезно, чем мы. Я был во Франции незадолго до 9 мая, так там праздновать и устраивать торжественные шествия с салютом еще аж в конце апреля начали. Они себя считают победителями и очень гордятся этим. Так что Но Ван тут перебрал, что Европа не помнит. Еще как помнит...

Они свой патриотизм подкармливают и стимулируют очень активно, гораздо активнее того, как это делается в России в послеперестроечное время. Уж не говоря о США, там с этим вообще полный перебор. Я думаю, воспитание патриотизма своего населения необходимо каждому государству, это один из важнейших механизмов самообороны. А прибалтам самооборона просто исторически не светит, их кто-то старший всегда самообороняет, судьба такая...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Анатолий

Православный священник пишет:
Эстония. Следующая Польша. Далее везде...

Имхо, сильно пишет...

Сегодня Львов официально объявил о намерении снести все памятники советсткой эпохи "памятники геноциду украинской нации". Так сказали в новостях. Так, что не только Польша. Для тех, уто забывает Историю или вычеркивает какие-то моменты, она повторяется....

С уважением,
Сотрудник.

[Vitaly]

это и следовало ожидать, так как на бандерштате по другому быть не может ... тем более при такой политике президента

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

Сегодня Львов официально объявил о намерении снести все памятники советсткой эпохи "памятники геноциду украинской нации". Так сказали в новостях. .

Ну львовяне всегда демонстрировали свою нелюбовь ко всему русскому.
Даже при союзе в магазине обслуживали только если к продавцам обращались по украински. При обращении на русском языке продавец покупателя не замечал.
Если я правильно помню, то они до войны под Польшей были.
Народ переписывает свою историю.
Мы когда читали школьные учебники по истории, которые на Украине после развала союза выпустили, то были вынуждены объяснять ребенку что происходит. Чтобы он смог общаться и с нами и со своим дедушкой, который во время Великой Отечественной войны жил в Белоруссии и помнит что это такое. Чтобы он смог нас понисать.
Без изменения остался только раздел "Древний Рим" и "Древний Египет"

[Юрий Ганков]

Сообщение от vetall2000

это и следовало ожидать, так как на бандерштате по другому быть не может ... тем более при такой политике президента

В смысле? Одобряете или порицаете?

Если они станут счастливее от этого то.....хай живее и процвитае.

С уважением,
Сотрудник.

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

Если они станут счастливее от этого то.....хай живее и процвитае.
.

Счастливей? От чего?
Очень многие украинцы ездят на заработки в Россию. Если я правильно помню статистику, то только в Тюменской области около миллиона человек. У очень многих родственники живут в России. Очень многие наоборот, хотели бы чтобы было разрешено двойное гражданство. Особенно восточная часть Украины. От нас тоже осчнь много людей ездят на заработки, но по всей планете. Всего с Украины на заработки по другим странам ездит около восьми миллионов трудоспособного населения. Мы еще подсчитывали сколько человек, работающих в Украине вынуждены обеспечивать наполнение пенсионного фонда. Короче, если почитать статистические отчеты, то , то лучше их не читать.

[Дмитрий777]

Это лишний раз доказывает, что вся эта памятниковая война не отдельные стихийные проявления , а единая организованная и направляемая линия поведения. И дальше будет все то же.
А насчет Украины, то на мой взгляд сейчас там борются две силы, одна из которых - за разделение страны, другая пытается отстоять ее целостность.
Во всяком случае России сейчас выгодна единая Украина, в противном случае на следующий же день после разделения в западной ее части появятся войска НАТО.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

А насчет Украины, то на мой взгляд
сейчас там борются две силы, одна из которых - за разделение страны, другая пытается отстоять ее целостность.

Бендеровцы и "Молодая гвардия"?

[Vitaly]

Президент Украины при каждом удобном случае пытается примирить воинов советской армии, воевавших против фашизма и воинов УПА, воевавших так

http://www.kki.krakow.pl/pioinf/prze...narodowej.html

прочтите что поляки пишут про УПА, там же есть и фото интересные ... в самом низу страницы

[Wetlan]

Сколько волка не корми он в лес смотрит.
Если Прибалты и другие бывшие республики Союза так не хотят быть вместе, то не удержать их, да и разве можно назать братством содружество в котором сидят "волки" и стиснув зубы постоянно "глядят в лес".
Раз НАТО туда так прет, то интересно было бы проанализировать, для большего понимания происходящего, какие магниту для него там заложены, когда и кем. Думаю, что для этого прийдется копать в далекой или более менее далекой истории и событиях. Просто так ведь ничего не бывает и если по магнитам кому-то суждено быть притянутым, то оно так и будет. Тут хоть бошку разбей.
К томуже, мы опять таки не учитываем того, что нам не известен Большой План Будущего. Вернее, его сценарий. Опять таки верну внимания к приведенной недавно цитате из АЙ о том, что то что для наших сознаний кажется хаосом и чем-то мало понятным и не должным существовать, в Плане Владык является лишь ступенью организованности. Типа - если хочешь сделать дома ремонт и навести красоту, то никак не обойтись без наведения беспорядка и грязи, рытья старых вещей и очищения от них.
Так что, вполне возможно, что именно этим странам и не хватает еще НАТО на их территории, как последней маленькой гирьки на весах для того чтобы чаша с грузом пошла вниз, а не виселе выше чаши соседки

Вобщем. опыт прошлого (Союза) показал и раскрыл глаза на то, что Братство должно строиться на свободных и взаимодружеских отношениях. И с готовыми сознаниями.

[Дмитрий777]

Сообщение от Vetlan

Сколько волка не корми он в лес смотрит.
Если Прибалты и другие бывшие республики Союза так не хотят быть вместе, то не удержать их, да и разве можно назать братством содружество в котором сидят "волки" и стиснув зубы постоянно "глядят в лес"..

Естественно. не нужно никого удерживать. Прибалтийские народы ближе кЗападу, по культуре, менталитету, этнически, так что их предрасположенность к этому вполне закономерна. Но одно дело ориентироваться на Запад, и совсем другой извращать и переписывать историю, особенно те ее страницы, которые для нас являются священными.

[Wetlan]

Дмитрий, а как же им тогда себя самих убедить в том, что они правы?
Проследите это на нас людях, как мы сами выискиваем в любой информации все удобное и необходимое для оправдания своего выбора или подтверждения его правильности.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Золушка

Счастливей? От чего?
Очень многие украинцы ездят на заработки в Россию. Если я правильно помню статистику, то только в Тюменской области около миллиона человек. У очень многих родственники живут в России. Очень многие наоборот, хотели бы чтобы было разрешено двойное гражданство. Особенно восточная часть Украины. От нас тоже осчнь много людей ездят на заработки, но по всей планете. Всего с Украины на заработки по другим странам ездит около восьми миллионов трудоспособного населения. Мы еще подсчитывали сколько человек, работающих в Украине вынуждены обеспечивать наполнение пенсионного фонда. Короче, если почитать статистические отчеты, то , то лучше их не читать.

Счастливее от того, что перевернут историю, что разберут несколько памятников, что назовут героями не наших ветеранов, а ветеранов СС, что поплюют безнаказано на память о погибших. Вполне может оказаться, что перенос с Тынис Мяги, это цветочки а Львов покажет ягодки.

То, что столько украинцев могут приезжать и работать в россии это лишь недоработка нашего правительства. Я как человек работающий на Севере отношусь к этому отрицательно. Я живу в Тюменской области, жизнь здесь не сахар и большая часть денег уходит на приобретения продовольствия и товаров для поддержания жизни. А гастробайтеры делают ее еще хуже. Приезжает такой гастробайтер из украинской (молдавской, таджикской и пр.) деревни и согласен работать за 5-6 тысяч рублей в месяц. Работает 3-4 месяца и уезжает к себе в деревню тратить. Там он царь и Бог. А местные работяги не могут найти работу, потому, как не могут конкурировать с гастробайтерами. Если я пойду на место гастробайтера, то из этих 5-6 тысяч я должен буду 4700 отдать за квартплату...... Вот и считайте. Но мы же самые добрые.... все стерпим. Предприниматели местные так и говорят: зачем вам платить по 15-20 тысяч, если я рабов найму по 4-5 тысяч. Ругать все горазды, а как на работу поехать, то тут все друзья.

Еще один аспект. Очень много случаев брачных и просто любовных афер. У нас как ни приедет украинец, так "холостяк". Закрутит с кем нибудь из местных женщин. Использует ее 4-5 месяцев в качестве бесплатного местопроживания, столовой, и пр. включая интим, а когда расчет получит......."нацарювал сто рублей и втик к жинке, до хаты" Я за то, чтобы сделали как в других странах - едешь работать заплати рабочую визу 500-600 евро и работай и то по необходимости, по квотам и по профессиям в которых недостает рабочих рук. Кстати у нас так и сделали уже...Безработица исчезла полностью. На бирже труда много вакансий.

С уважением,
Сотрудник.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

Во всяком случае России сейчас выгодна единая Украина, в противном случае на следующий же день после разделения в западной ее части появятся войска НАТО.

По моему, России выгодна разделённая Украина. Да, конечно, в западной появятся натовцы, но тогда же, несомненно, восточная и Крым войдут в состав России. А если она будет целой - рано или поздно НАТО всё равно будут там.

[andrush_254]

[quote=Сотрудник;142396][quote=Золушка;142266][quote=Сотрудник;142264]

Приезжает такой гастробайтер из украинской (молдавской, таджикской и пр.) деревни и согласен работать за 5-6 тысяч рублей в месяц.

Гастробайтеры здесь не причём. Причина в "нашем" правительстве, проводящем политику прозападного толка. А Запад заинтересован, чтобы у коренных русских отбирали работу.

[Дмитрий777]

Сообщение от Vetlan

Дмитрий, а как же им тогда себя самих убедить в том, что они правы?

Вы хотите сказать, что они таким образом сами доказывают СЕБЕ свою правоту?
Себе доказывает тот, кто хоть немного сомневается.

Сообщение от Vetlan

Проследите это на нас людях, как мы сами выискиваем в любой информации все удобное и необходимое для оправдания своего выбора или подтверждения его правильности.

Выискиваем, точно. Но мне кажется, что все же выбор выбору рознь.