Дан благий Руководитель каждому!

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

у товарища(видящий) был случай...
Ехал он в электричке, на одной из остановок зашел
мужик с пакетом похожий на бомжа и подсел к нему.
Потом достал книги из пакета "просили передать"...
и отдав книги на следующей остановке вышел...
книги были как раз нужные и интересные...

Вот уж точно - вестник.

С уважением,
Сотрудник.

[Djuley]

Сообщение от Mangi

4. - - -

- Сотрудничество.

[Lutis]

Сообщение от Djuley

- Сотрудничество.

Угу. По одному в Рай всё равно не попадём.

[Редна Ли]

Сообщение от Mangi

4. - - -

4. Страж Врат. (объявление на трансформаторной будке: "Не влезай, убьет!")

[Djuley]

Сообщение от Lutis

Угу. По одному в Рай всё равно не попадём.

Угу, не попадём.
Тем не менее я имел в виду несколько иное, а именно - сотрудничество с Учителем.

[Lutis]

Сообщение от Djuley

Тем не менее я имел в виду несколько иное, а именно - сотрудничество с Учителем.

А что будет, если все начнут сотрудничать с Учителем (Владыкой, Богом, Аллахом и т.д.)?

[Mangi]

Сообщение от Mangi

4. - - -

Хм... Это прочерк. Никого нет.

[Djuley]

Сообщение от Lutis

А что будет, если все начнут сотрудничать с Учителем (Владыкой, Богом, Аллахом и т.д.)?

Все (ну, или почти)
Ну, например - Сатья Юга.

Сообщение от Mangi

Хм... Это прочерк. Никого нет.

Хм, и в самом деле.
Так ведь, он на то и прочерк, как место для заполнения.
А из какого источника Ну не силён я в запоминиях канонов, фаз, титулов и проч.
Я рассуждал по простецки, после стадии кнута и пряника, после приобщения к языку, которым разговаривает с субьектом Тот или Что за покровом майи, наступает стадия сознательного общения, энергообмена. Сказано "руками и ногми человеческими". Вот пришла мысль, что на этой стадии как-раз наши руки и ноги становятся Его руками и ногами. Кто там сказал Вернадский или Чижевский, что человек становится геологическим фактором планеты, т.е. теми самыми руками и .... Мда, вот только мыть бы их почаще

[Lutis]

Манги, мне бы хотелось серьёзно узнать, что Вы имеете против сотрудничества с Учителем. Только, если Вы серьёзно не хотите говорить, то скажите сразу, так как на дуракаваляние мне жалковато время.
Конечно, есть такие , кто ищет себе земного Учителя, который указал бы им на их э...недостатки, да ещё и разгрёб бы их за них. Это для меня инфантильность чистой воды.
Я говорю о другом сотрудничестве. Ведь любую работу кто-то может выполнять лучше других, так почему бы ни работать вместе и под руководством этого человека. Так же и продвижение по Пути Эволюции будет продуктивней под руководством Учителя (Владыки). Что здесь не так? Мне, действительно, хочется узнать противоположенное мнение.

[Djay]

Если же говорить серьезно об Учителях, то все вышесказанное - неудачный юмор, не более того. Никакой настоящий Учитель не является ни нянькой, ни поводырем, ни пр. Первый настоящий Учитель - сама жизнь, и учит она так, что никому мало не покажется.
Человек же не понимающий урока будет учиться пока не дойдет, столько воплощений, сколько потребуется.

А сотрудничество с Учителем - высокая заслуга, которую еще нужно суметь заработать самому. И вовсе не "подарок" под елочку от деда Мороза.

Кому же Учитель не нужен, то тот его и не узнает. Проблемы совершенно личные и дело, как говорится, хозяйское.
Но при этом желательно помнить, что для кого-то другого стремление к Учителю тоже личное дело и никаких советчиков извне не касаемое также.

[Mangi]

Сообщение от Djuley

Вот, вот, именно этот образ у меня и маячил с самого начала вступления в эту тему, а именно - пример того, как сотрудничают домашние жывотные со своим хозяином. Но, думаю, тут более будет уместен пример не овцы а, например, собаки и лошади. Разве они не сотрудничают Да, аналогия с искуственным отбором вполне уместна.

в какой-то момент человек вырастает из уровня развития собаки или лошади. и тогда обнаруживает, что хозяев нет. и никогда не было. так же как нет хозяев у собаки и лошади, но они не знают об этом, так же как и их хозяева.
то, что люди называют искуственным отбором и "сотрудничеством" животных - есть форма паразитизма на природе. ведь ни лошади, ни собаке не нужно то, что их заставляют делать. они искуственно поставлены в условия, когда их выживание зависит от "сотрудничества" с... паразитом или хищником.

я хочу сказать, что возможно в "сотрудничестве" высшего с низшим, как здесь хотят выставить "учительство", нет никакого реального "сотрудничества" на основе свободной воли. и все его формы так или иначе будут связаны с ее подавлением. мы ведь не хотим, чтобы собака с нами "сотрудничала". мы хотим, чтобы она нам служила, а что она считает правильным - нас не интересует. в подобном "сотрудничестве" есть только один голос и одна воля - наша. называть эти отношения "сотрудничеством" могут только очень глупые люди. и эта форма отношений по аналогии распространяется покоробленными мозгами на все остальное. и когда они начинают рассуждать об учителях, то просто проецируют эту же туфту на неких "более развитых существ", придуманных специально по этому случаю, которые будут уже нашими "хозяевами", которым мы будем служить, и в этом "сотрудничестве" будет лишь один голос и воля - не наша. но где это в природе вы видели более развитого хозяина у дикой лошади, или медведя? природа не придумала такой "иерархии".

когда человек начинает думать о "дорожных знаках", то понятие учителя начинает самоустранятся, потому что знаки - это мир. можно назвать это сотрудничеством с миром. а учитель - это буфер между человеком и миром, который нужен ему для защиты от мира, как отец или мать ребенку, пока он мал.

и на самом деле учитель не может ничего. он не может сделать другого человека умнее, лучше, развитее, духовнее, не может добавить понимания никаким способом - он вообще ничего не может сделать другому человеку или с другим человеком. нет существа, которое обладает властью над чем-либо, кроме себя самого. у учителя над человеком столько власти, сколько тот даст самому себе под видом учителя, потому что "я сказал, вы Боги"(с)Библия. и умный человек понимает, что он ничего не может сделать с другим человеком, но лишь сам другой человек может сделать с собой все то, чего хочет его "учитель".

и чтобы познать этот огромный потенциал, к человеку приставляется кто-то (другой человек), о ком он будет думать, как об имеющем власть над собой, хотя это и неправда, и никто не может нарушить свободную волю. но человек обманывается, будучи слаб, пока не станет достаточно силен, чтобы увидеть мир в лицо. там, где он не видит мир в лицо, там он бежит к учителю и просит помощи, не зная что никакой помощи ему оказано быть не может, кроме той, которую он произведет сам своей силой и знанием под видом помощи учителя.

и когда человек понимает это, он остается один, но это уже не страшно. учителя нет и никогда не было. но эта иллюзия необходима, так же как ребенку необходимы родители.

Сообщение от Djuley

Если не лень, то можешь и меня поздравить, тыщщный пост, понимаешь ...

Поздравляю!

[sTamo]

то, что люди называют искуственным отбором и "сотрудничеством" животных - есть форма паразитизма на природе. ведь ни лошади, ни собаке не нужно то, что их заставляют делать. они искуственно поставлены в условия, когда их выживание зависит от "сотрудничества" с... паразитом или хищником

Вообще все не так. Человек и домашнее животное, как лошадь и собака служат человеку, работают. За это получают от любви к животным. Их развитие в этом случае идет рядом с человеком и они питаются если хотите от человека на более тонких уровнях, что идет им на пользу. В АЙ сказано, что животные должны зарабатывать своим трудом. Так же как и человек - своим трудом. А простое бегание в одичавшей стае, как мы это видим среди брошенных собак врядли им идет на пользу. Вообщем логика вывернута вся наизнанку.

я хочу сказать, что возможно в "сотрудничестве" высшего с низшим, как здесь хотят выставить "учительство", нет никакого реального "сотрудничества" на основе свободной воли. и все его формы так или иначе будут связаны с ее подавлением. мы ведь не хотим, чтобы собака с нами "сотрудничала". мы хотим, чтобы она нам служила, а что она считает правильным - нас не интересует. в подобном "сотрудничестве" есть только один голос и одна воля - наша. называть эти отношения "сотрудничеством" могут только очень глупые люди. и эта форма отношений по аналогии распространяется покоробленными мозгами на все остальное.

Не будут связаны с "подавлением" и не связаны по факту. Иначе бы все уже стояли по струнке в каком-нибудь стойле.
НО Ван рассуждает об учителях как о злых марсианах-завоевателях.
Сотрудничество же заключается в том, что высшие существа заинтересованы в СВОБОНОМ развитии человека. Почему так - можно оставить просто как данность, чтобы не вязнуть в спекуляциях, потому как при такой логике и завязнем. История Учителей среди человеков подтверждает именно эту мысль. Тот же Иисус, если верить Манги, настолько "подавил" волю всех и вся, потому как не пущали, что зашел на крест по собственной воле, как будто в этом есть некая прелестная изюминка. Манги, а слабо самому "подавить" волю и сделать тоже самое - может это классно на самом деле?

У собаки нет самосознвния, согласно АЙ,, она живет инстинктами и чувствами. Поэтому говорить о свободной воле собаки - неуместно.

[Migrant]

Сообщение от Mangi

"... я хочу сказать, что возможно в "сотрудничестве" высшего с низшим, как здесь хотят выставить "учительство", нет никакого реального "сотрудничества" на основе свободной воли. и все его формы так или иначе будут связаны с ее подавлением. мы ведь не хотим, чтобы собака с нами "сотрудничала". мы хотим, чтобы она нам служила, а что она считает правильным - нас не интересует. в подобном "сотрудничестве" есть только один голос и одна воля - наша. называть эти отношения "сотрудничеством" могут только очень глупые люди..."

Вообще-то мысль понятна.
Принцип иерархии разлит в мире, на его основе стоят миры. И то, что на уровне животного служение является рабством - это понятно. И человек, который не перешёл от уровня рабства к сотрудничеству, по сути - носитель рабской идеологии. Выше рабство стоит уровень сознательного сотрудничества, его принцип "Ты - Мне, а Я - Тебе". Тут тоже принцип прост - основан на рационализме....

Но кто, Нован, сказал, что более высокой формы сотрудничества не бывает. Согласись, что банальное развитие вектора от таких понятий, как от дрессировки до сознательного сотрудничества предполагает и продолжение - вдохновенное сотрудничество, сотрудничество в Духе...

Правильно Дар определили, что все твои выпады в сторону Агни Иоги основаны на твоем непонимании сути этого Учения. Ты умен и умом щёлкал все орешки, а тут ум должен уступить место следующему уровню сознания - познанию не головному, а сердечному. Тут у тебя сбой и потому "виноград зелен".

Ну что ж, Грицко, бананов нема...

[Djay]

Сообщение от Mangi

и когда человек понимает это, он остается один, но это уже не страшно. учителя нет и никогда не было. но эта иллюзия необходима, так же как ребенку необходимы родители.

Человек никогда не бывает один. Он всегда в составе остального Мира. И Мир составлен иерархически, хочет того "человек" или нет.
Поэтому наличие потенциального учителя - это наличие более высокого уровня качеств, которые есть и в самом человеке, но требуют развития. Учитель, как маяк. А не как "ограничитель свобод".

[Редна Ли]

когда человек начинает думать о "дорожных знаках", то понятие учителя начинает самоустранятся, потому что знаки - это мир. можно назвать это сотрудничеством с миром.

Насколько я понимаю, такое миропонимание является язычеством. Я не хочу сказать, что это плохо, это просто миропонимание, отличное от религиозного.

а учитель - это буфер между человеком и миром, который нужен ему для защиты от мира, как отец или мать ребенку, пока он мал.

А это миропонимание религиозное.

Часто эти миропонимания существуют в смешанном виде у одного и того же человека. Наверное это ошибка, церковь во всяком случае этого не приветствует.

[Бывший]

Уже не раз говорилось, что ребёнок без учителей - учителей-родителей, школьных учителей - в обществе одних лишь ровесников вырастет умственно отсталым, а среди волков он вырастет с животными повадками.
На каком-то этапе человечества нужны Учителя, хранящие в Тибете духовные тайны предыдущих земных цивилизаций. В следующей расе, возможно, и они уже ни чем не смогут быть полезны и потребуются Учителя из Космоса и т.д.

Те же домашние собаки, как животный вид, в сотни тысяч и миллионы раз многочисленнее, чем их сородичи в природе - собаки Динго, гиены, шакалы. И всё это благодаря тому, что их предки, охотясь стаями, заметили, что помогая человеку на охоте и находясь рядом с ним, можно эффективнее решить задачу продолжения рода.


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Lutis]

Мне абсолютно понятна позиция Манги, и я не вижу ПО СУТИ принципиального отличия её от Агни Йоги.

Кстате, "дорожные знаки" для меня являются предупреждением Учителя, как писала где-то Джай (если я не ошибаюсь), что Учитель часто появляется ввиде какого-то слова, книги и т.д.. А "мир" разве не может быть Учителем. Для меня, например, Учитель то же не является Персоной, скорее - Идеей. Так что у меня оснований для дискуссий с Манги нет. (Отношение к животным - это другая тема, мне не очень интересно об этом говорить.)

"В шелести листьев,
В плеске волны,
В дуновении ветра,
Я -- с вам..."

Чем же не дорожные знаки?

[Юрий Ганков]

Уважаемый Манги!

Вы писали:

Сообщение от Mangi

то, что люди называют искуственным отбором и "сотрудничеством" животных - есть форма паразитизма на природе. ведь ни лошади, ни собаке не нужно то, что их заставляют делать. они искуственно поставлены в условия, когда их выживание зависит от "сотрудничества" с... паразитом или хищником..

Не согласен с вами. Все наши взаимотношения с животными (за исключением поедания их нами) есть сотрудничество. Когда бог создал животных он сказал вот вам животные владейте ими (или что-то в этом роде), а когда дал плоды, сказал "се вам будет в пищу".

Вы уже и за лошадь и собаку готовы ответить? Они сами вам об этом рассказали? Мои домашние животные так наоборот - довольны.
По моему, так совместное проживание людей и животных (рассматриваем только домашних) и есть сотрудничество. Во первых (по примеру собаки и лошади) они получают кров и пищу, что довольно хлопотное дело для человека. Я жил в деревне и знаю, что такое заготовить на зиму животным корм. И та же лошадь зачастую везет свой корм на зиму. Собака тоже обходится недешево особенно в городе. Лошадь выпоняет какую-то работу типа тащить телегу, но для ее организма это тоже самое, что для вас сумка с хлебом. Собака, так вообще если сторожит и то хорошо. В чем же мы паразитируем или они?

Мне кажется самое главное, в таких отношениях, это даже не взаимопомощь а энергообмен. Последние воплощения в мире животных души проходят именно в качестве домашних животных, т.к. живя рядом с человеком они уже проходят частичную адаптацию с человеческим миром, набираются ума, конкретно готовятся к переходу в человеческий мир, к перврму воплощению в теле человека. За счет жизни рядом с человеком они повышают существенно свою энергетику. Возьмите хотябы кошку: она очень важный для человека рецепиент энергии. После стрессов на работе, достаточно взять кошку на колени и посидеть пять минут и она вытянет все плохое (читай низкую энергетику, а для нее высокую). С собаками сложнее, они тянут положительную и с ними долго нельзя играть. Вспомните, мы называем их домашними любимцами. Вспомни чем они нам благодарят. Искренней любовью. Так преданно и так с любовью на хозяина смотрит собака. Сколько случаев описано об уме и преданности домашних животных?

Домашний скот отдает человеку молоко, рабочее усилие а получает корм, кров, заботу. И это ли не сотрудничество?

Сообщение от Mangi

я хочу сказать, что возможно в "сотрудничестве" высшего с низшим, как здесь хотят выставить "учительство", нет никакого реального "сотрудничества" на основе свободной воли. и все его формы так или иначе будут связаны с ее подавлением. мы ведь не хотим, чтобы собака с нами "сотрудничала". мы хотим, чтобы она нам служила, а что она считает правильным - нас не интересует. в подобном "сотрудничестве" есть только один голос и одна воля - наша. называть эти отношения "сотрудничеством" могут только очень глупые люди. и эта форма отношений по аналогии распространяется покоробленными мозгами на все остальное. и когда они начинают рассуждать об учителях, то просто проецируют эту же туфту на неких "более развитых существ", придуманных специально по этому случаю, которые будут уже нашими "хозяевами", которым мы будем служить, и в этом "сотрудничестве" будет лишь один голос и воля - не наша. но где это в природе вы видели более развитого хозяина у дикой лошади, или медведя? природа не придумала такой "иерархии"..

В сотрудничестве человека и собаки мы помогаем собаке понять, что ей будет нужно, она не служит (не знаю как у вас) а "учится", и наша воля для нее учитель.

Вы выбрали не самый удачный пример для объяснения отношений между человеком и Иерархией на примере отношений между животным и человеком. И хотя миры эти одинаково соприкасаются и являются очередными ступенями в развитии, но отношения человека и собаки ниже и не могут служить примером для объяснения отношений между человеком и вышестоящим уровнем. Вы бы еще для примера привели отношения между минералом и растением.....

Дикие звери в природе это совсем другое. И в пример их приводить не стоит. Хотя с вас станется...

Сообщение от Mangi

и на самом деле учитель не может ничего. он не может сделать другого человека умнее, лучше, развитее, духовнее, не может добавить понимания никаким способом - он вообще ничего не может сделать другому человеку или с другим человеком. нет существа, которое обладает властью над чем-либо, кроме себя самого. у учителя над человеком столько власти, сколько тот даст самому себе под видом учителя, потому что "я сказал, вы Боги"(с)Библия. и умный человек понимает, что он ничего не может сделать с другим человеком, но лишь сам другой человек может сделать с собой все то, чего хочет его "учитель"..

По моему в корне не правильное утверждение. Вы закладываете бомбу под понятие "учитель" и "Иерархия". Учителя существуют, как земные: учитель-мама, которая учит вас держать ложку и бутылочку с соской (без нее вы бы ползали по комнате до голодной смерти и уж никак сами бы не научились), учитель-воспитатель детского сада, учитель школы, преподаватель института, по мере духовного развития учитель в духовных дисциплинах... Разве они не учат вас по жизни ?
Их работа не нарушает свободной воли человека, поскольку у человека есть свободный выбор учиться или нет. И главное условие для учебы - желание самого человека учиться. Именно в этом выражается власть учителя над учеником. Сколько у тебя будет желания учиться у этого учителя, столько ты и примешь его власть над собой.

Пусть Библия и говорит, что мы Боги, и что мы сотворены по образу и подобию, но мы знаем, что эта часть, Божественная находится в человеке в латентном виде, высшая и низшая триады разделены, и развитие высшей и слияние их есть конечная цель всех видов йоги и тогда реализуется Бог в человеке. А если вы не будете учиться, то не вижу как реализуется Бог в вас, если вы как ребенок Маугли (тому еще повезло мама-волчица нашлась) будете гадить под себя и потом этим себы по голове мазать издавая нечленораздельные звуки.. Даже у животных есть свои учителя-родители и учитель-человек (домашние животные).

Сообщение от Mangi

и чтобы познать этот огромный потенциал, к человеку приставляется кто-то (другой человек), о ком он будет думать, как об имеющем власть над собой, хотя это и неправда, и никто не может нарушить свободную волю. но человек обманывается, будучи слаб, пока не станет достаточно силен, чтобы увидеть мир в лицо. там, где он не видит мир в лицо, там он бежит к учителю и просит помощи, не зная что никакой помощи ему оказано быть не может, кроме той, которую он произведет сам своей силой и знанием под видом помощи учителя..

Самостоятельно познать этот потенциал человек не сможет никогда, без Учителей, без Учений типа ЖЭ, без понятия и принятия Иерархии как следующей ступени развития и обучения. Свободная воля в обучении не нарушается нисколько, поскольку ты учишься по свободному желанию, насилу никто не гонит. Если человек слаб, то он никогда не станет сильным самостоятельно, придется учиться, у животных, у людей, у Бога, он никогда не увидит мир в лицо, не поймет, не осмыслит (посади дикаря за компьютер) увиденное. Вы этого тоже не видели (реального мира)?

Насчет вашего "там, где он не видит мир в лицо, там он бежит к учителю и просит помощи, не зная что никакой помощи ему оказано быть не может, кроме той, которую он произведет сам своей силой и знанием под видом помощи учителя." я немного не понял, как он сам произведет себе помощь которую будет считать помощью учителя - кандидат в "пёрлы" не иначе...

Сообщение от Mangi

и когда человек понимает это, он остается один, но это уже не страшно. учителя нет и никогда не было. но эта иллюзия необходима, так же как ребенку необходимы родители.

Сплошные перлы.

Уважаемый Манги!

Мое мнение: Закон Иерархии является одним из основных законов Мироздания и гласит примерно следующее: Строение Мироздания разделяется на уровни, которые расположены в иерархическом порядке и сотрудничают во имя эволюции (называйте как хотите Иерархия, Лестница Йакова и пр.). При сотрудничестве происходит подчинение нижестоящего уровня вышестоящему во имя эволюции и жертва вышестоящего уровня в пользу нижестоящего во имя эволюции. Эта жертва выражается в работе вышестоящего уровня для нижестоящего в виде обучения, контроля за развимтием и пр. В Иерархии идет двойной контроль за развитием, как вышестоящего уровня (Планетарной Иерархии), так и их вышестоящего уровня.
У нас это Учительство выражается в данных нам Учениях и религиях, которые корректируют развитие человеческой цивилизации, выводят из тупиковых ветвей, работа реальных Сутей из Тонкого и Огненного мира с человечеством в общем и с определенными людьми в частности. Сам человек никогда не достиг бы этого, деградировал бы и в лучшем случае скатился бы к удовольствиям.
ЖЭ говорит "ночью учим, днем люди себе приписывают".....

Вспомните ученичество Востока. Это у нас Учитель в школе разжевывает, разрешает обсуждать, ставить под сомнение и спорить об истинности. На Востоке Учитель говорит а ты внемли, Учительство как монолог. Ученика, который начнет сомневаться или хулить Учение выгонят грязной метлой.

Отрицая Учительство и Иерархию, вы отрицаете все. Отрицаете Мироздание, отрицаете Божественность человека о которой говорите.
Если я вас не правильно понял, то дайте вашу модель Мироздания, без Учительства и Иерархии.....

С уважением,
Сотрудник.

[Dar]

Сообщение от Lutis

Мне абсолютно понятна позиция Манги, и я не вижу ПО СУТИ принципиального отличия её от Агни Йоги...

и здесь не видите?

учителя нет и никогда не было

или здесь

в "сотрудничестве" высшего с низшим, как здесь хотят
выставить "учительство", нет никакого реального "сотрудничества" на
основе свободной воли. и все его формы так или иначе будут связаны
с ее подавлением.

читайте внимательнее...
как раз на счет "шелеста листьев" по моему никто и не спорит...
и что по вашему шелест листьев вас подавляет? а может вы
паразитируете на шелесте листьев?

[Djay]

Сообщение от Lutis

Мне абсолютно понятна позиция Манги, и я не вижу ПО СУТИ принципиального отличия её от Агни Йоги.

Кстате, "дорожные знаки" для меня являются предупреждением Учителя, как писала где-то Джай (если я не ошибаюсь), что Учитель часто появляется ввиде какого-то слова, книги и т.д.. А "мир" разве не может быть Учителем. Для меня, например, Учитель то же не является Персоной, скорее - Идеей. Так что у меня оснований для дискуссий с Манги нет. (Отношение к животным - это другая тема, мне не очень интересно об этом говорить.)

Чем же не дорожные знаки?

Лутис, возможно я так непонятно выразилась, но хочу уточнить, что "не Учитель проявляется в виду книги, слова...", а вероятно влияние Учителя проявится таким образом. Думаю, что и Вы говорили о том же. И Мир, конечно, является Учителем. Я с этим согласна.
Только когда-нибудь все-равно наступит момент встречи с Учителем по-настоящему. Возможно в какой-то другой жизни, но никакое ученичество без этого не обойдется.

А Нован высказывается, вроде бы, совсем по другому.