Наука и "лженаука"

[Проходил мимо]

Давайте я вам расскажу, как оно на самом деле обстоит. Ибо знаю науку изнутри, а не снаружи. Легко навешивать ярлыки когда не знаешь сути дела.

Причина, по которой создана комиссия банальна. Популяризация лженауки. Лженаука идёт впереди с бульварными заголовками "ультра-мега-торсиорнная-хрень-от-всех-болезней" или "Новое супертопливо из компоста и тыквенных семечек заменит нефть!".
Знаете, как называлась одна из научных тех статей, которую я сегодня читал? "Magnetocapacitance of a graphene monolayer". Звучит непривлекательно, правда? Такое будет читать только специалист. Но это - настоящая наука.

И что будет читать обыватель? Статью "О некоторых свойствах сверхпроводящих соединений типа V3Si" или бульварную публикацию "Русские учёные открыли секрет топлива из воды."?

Это ещё пол-беды. Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую. Лезет и в карманы обывателей, завлекая рассказами про новый чудодейственный прибор "на магнито-резонансном принципе работы с полями Сириуса".

Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой. Одна беда - чтобы просто читать статьи по современным естественным наукам надо иметь как минимум (минимум!) высшее образование в этой области. А если брать физику с математикой - то посетить пару десятков дополнительных факультативов по современным мат. методам. Поэтому подвижности науки неспециалисту не видно.

Казалось бы, подвижность открывает все двери, но для лжеучёных непреодолимой стеной встает проблема доказательства. Вот в этом-то и состоит проблема. Они не могут перешагнуть порог необходимости доказательства их теорий/экспериментов и потому их не публикуют в научных журналах. Если завтра Петр Васильевич из Новосибирска докажет в эксперименте существование каких-нибудь "торсионных полей", то это потянет как минимум публикацию в "nature" (Самый престижный научный журнал в мире. В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Но лжеучёные используют сознательную (чтобы залезть в карман) или бессознательную (от собственной необразованности) манипуляцию фактами. Разумеется, в любом хоть сколько-нибудь серьёзном издании это тут же вскрывается и им пишут вежливый комментарий, что ваша статья интересна, но вот это, вот это и вот это у вас не доказано. Что тогда делает лжеучёный? Идёт и громко кричит, что ортодоксы от науки давят его гений и не пускают революционные труды.

[fark]

Сообщение от Проходил мимо

В Китае за публикацию в nature учёному сразу дают квартиру и Доктрорскую степень), а как максимум - на нобелевку и бессмертие как революционера в физике.

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

[Проходил мимо]

Сообщение от fark

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Могу назвать пару родившегося и живших в Китае, но на момент получения нобелевки они уже были в США.

Но к чему вопрос? Публикация в nature и нобелевская премия - это разные весовые категории. Их нельзя сравнивать.

[Dar]

Сообщение от fark

Можете назвать хоть одного такого счастливчика, (нобелевского лауреата, родившегося и живущего в Китае)?

Насколько помню два китайца получили нобелевскую за доказательство
того что во вселеной существует левая и правая сторона.

[Проходил мимо]

Почти так. Но подобная формулировка выставляет китайцев олухами, которые якобы доказали то, что давно всем известно.

Они предсказали нарушение чётности при слабых взаимодействиях. Т.е. - нарушение симметрии при них. С общеизвестными представлениями о "левой" и "правой" стороне оно имеет мало общего.

[Dar]

Сообщение от Проходил мимо

Почти так. Но подобная формулировка выставляет китайцев олухами, которые якобы доказали то, что давно всем известно.

Они предсказали нарушение чётности при слабых взаимодействиях. Т.е. - нарушение симметрии при них. С общеизвестными представлениями о "левой" и "правой" стороне оно имеет мало общего.

почему это давно известно? Мне кажется это тоже самое как найти
у шара левую и правую сторону.
На счет четности припоминаю что-то, спорить не буду, но "правое и левое" видимо было для более популярного объяснения.

[Elentirmo]

Проходил мимо, спасибо за понятные слова. Давно не хватало таких простых и доступных слов. Все верно. Это же самое можно найти и в статьях в Бюллетене в защиту науки. Просто не все станут читать 300 страниц каждого номера (лень матушка!). А тут все как на ладони.
А вот на "припоминаю,.. было что-то... вроде изучали..." и строят свои "теории" лжеученые вроде Мулдашева и торсионщиков всех мастей. Пользуются знакомыми терминами, а вкладывают в них совсем иное или делают кривые выводы в угоду своим измышлениям.

[Проходил мимо]

Сообщение от Dar

почему это давно известно? Мне кажется это тоже самое как найти
у шара левую и правую сторону.
На счет четности припоминаю что-то, спорить не буду, но "правое и левое" видимо было для более популярного объяснения.

Прошу прощения, видимо недопонял вас. Просто совсем недавно столкнулся со спекуляциями на эту тему, где пытались представить это открытие как давно известное "нормальным людям".

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

..лжеученые вроде Мулдашева..

"в каждом рисунке солнце"
У вас почти в каждом посте про Мулдашева. Вы другие книги читаете?

[Elentirmo]

Сообщение от Dar

"в каждом рисунке солнце"
У вас почти в каждом посте про Мулдашева. Вы другие книги читаете?

Читаю. Просто Мулдашев является классическим образцом лже- и псевдо- всего на свете.
Впрочем, я понял Ваше сообщение как шутку

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

Читаю. Просто Мулдашев является классическим образцом лже- и псевдо- всего на свете.
Впрочем, я понял Ваше сообщение как шутку

Вы настолько поглощены им что не удивлюсь если судьба вас сведет вместе.

[Amarilis]

Сообщение от Проходил мимо

Далее. Вы говорите о косности науки, о невозможности пойти против её постулатов. Напротив. Современная наука очень гибка и подвижна. Там даже нет следа ортодоксальности. Мини-революции происходят одна за другой...

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии? Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека и аномальных феноменов в Природе? Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого? Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками? Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Amarilis, прочитайте подпись под сообщениями Elentirmo, и все станет ясно. Ученые просто боятся лезть в эти области. Кому хочется в дурку? Они же фундамент свой теряют, если пытаются существующими на данный момент методами исследовать нечто новое. Так что это для них табу.
Для полноты картины, конечно, стоит сказать, что есть непредвзятые ученые, способные и желающие изучать эти "сумасшедшие" теории. Но им тут же дают такое же наименование, как и этим теориям...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

...Вторая половина состоит в том, что через популяризацию лженаука лезет к государственным деньгам. К тем деньгам, которые могли бы быть потрачены на науку настоящую.

То, что весь сыр-бор происходит из-за "распила" бюджета было сказано еще в начале темы. Здесь нет ничего нового.
Проблема в подмене функций. Распределением бюджета должны заниматься специальные государственные комиссии, которые должны иметь качественные стандарты и центры сертификации. Чиновники от науки вместо создания подобной компетенции создают какую-то параллельную структуру для внутриаппаратной борьбы за бюджет.
За результатами далеко ходить не надо - миллиарды, выброшенные в необеспеченные научной компетенцией проекты.

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что весь сыр-бор происходит из-за "распила" бюджета было сказано еще в начале темы. Здесь нет ничего нового.
Проблема в подмене функций. Распределением бюджета должны заниматься специальные государственные комиссии, которые должны иметь качественные стандарты и центры сертификации. Чиновники от науки вместо создания подобной компетенции создают какую-то параллельную структуру для внутриаппаратной борьбы за бюджет.
За результатами далеко ходить не надо - миллиарды, выброшенные в необеспеченные научной компетенцией проекты.

Во времена Ньютона и Ломоносова человек со светлой головой на "свои кровные" мог поставить море экспериментов что называется "на уровне международных аналогов". Сейчас чтобы продвинуться нужны ресурсы и не малые.
Тут много коментариев почему наука консервативна, почему она не гибка. Но посмотрите как идет финансирование и все станет ясно. Эксперты дают деньги на то что им понятно (я специально отделяю моменты недобросовестного расходывания средств). Теперь приходит Вася Пипкин и говорит: я построил водный двигатель, вот мои выкладки, чтобы сделать его на практике мне нужно 10 млн. И как прикажите поступать эксперту? Выкладки непонятны и неоднозначны; итоговый двигатель то - ли будет то - ли нет. Этот самый Вася то-ли гений, то-ли псих, а возможно и просто шарлатан. Если на каждое прорывное направление (с точки зрения автора) давать деньги то никакого бюджета не хватит. Вот эксперт и поступает как подсказывает ему здравый смысл.

[Amarilis]

Анализ отечественных рессурсов интернета по темам аномальных психических явлений, трансперсональной психологии, парапсихологии, психофизики, народного целительства указывает на крайне низкую представленность научно-исследовательского направления. Наряду с этим объем публикаций эзотерического содержания неуклонно растет. Это, отнюдь, не связано с недостатком фундаментальных и прикладных исследований отечественных ученых в этих областях знания. С времен Бутлерова, Бехтерева, Циолковского, Васильева накоплен уникальный экспериментальный материал, ставший основой нового научного мировоззрения. В нашей стране в 50-60 годы было выполнено огромное количество прикладных исследований мирового значения, главным заказчиком и координатором которых была, к сожалению не Академия Наук, а ВПК. В 80-90 годы публикации по результатам исследований в области экстрасенсорики и биоэнергетики человека были легализованы. В 90-е годы проведено большое количество научных конференций, симпозиумов и семинаров в Москве, Томске, Дубне, Ростове-великом, Новосибирске, С. Перербурге. К сожалению, и теперь, эти отечественные достижения остаются достоянием лишь узкого круга специалистов и недоступны, не только широкому кругу читателей, но и научно-академической общественности...

[Проходил мимо]

Сообщение от Amarilis

Если современная наука очень гибка и подвижна, то почему школьники и студенты по учебникам утвержденным министерством образования не изучают, что из себя представляет человек, кроме физиологии и анатомии?

Почему на должном уровне не объясняется природа психических феноменов человека [/quote]

Вообще-то есть такая наука как психология. Только она входит не в школьный курс, а уже в университетский. По причине своей сложности для школьников. Философия - аналогично.

Сообщение от Amarilis

и аномальных феноменов в Природе?

Аномальные феномены в природе с точки зерния "желтой прессы" и с точки зрения науки являются совершенно различными вещами.

То что аномально и "не могут объяснить учёные" с точки зрения бульварной макулатуры - это как раз либо легко объяснимо с точки зрения существующих теорий, либо является фальсификацией.

А вот настоящие аномалии "желтой прессе" неинтересны. Приведу пару примеров:
Аномальный температурный скачок на границе раздела фаз жидкость-газ.
20-ти процентная растяжимость мономолекулярного слоя графита. Кристалл тянется как резинка.

Сообщение от Amarilis

Почему идет обучение наукам в одной плоскости, в отрыве от человека, как части единого целого?

Психология, социология, философия, вам эти названия говорят о чём нибудь?

Сообщение от Amarilis

Почему до сих пор астрология, хиромантия и нумерология считаются лженауками?

Потому что
1) Они являются не науками. В их основе лежит не эксперимент, а весьма забавные постулаты. Которые в разных книгах входят в противоречие друг с другом.
2) Коэффициент корреляции их предсказаний с действительностью крайне низок. А обывательское впечатление о точности предсказаний создаётся за счёт туманных формулировок.

Я не спорю, что быть может среди гор мусора отыщется система, дающие чёткие сбывающиеся предсказания. Но пока такой не видно.

Почему физика изучается ради физики - отсутствует взаимосвязь между дисциплинами и в отрыве с человеком?

Физика изучается не ради физики, а ради познания физических законов. Она уже давно переплелась с математикой, химией, биологией, геологией, астрономией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Верное наблюдение. Знаю по Томску. Местное отделение Эниологии возглавлял доктор наук, профессор еще старой академической школы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Проходил мимо

Вообще-то есть такая наука как психология. Только она входит не в школьный курс, а уже в университетский...

Психология (и тем более - психиатрия) по сей день в большинстве случаев занимается патологиями и отклонениями, а не феноменами.

[Dar]

И все же странно что несмотря на то что даже известные ученые
исследовали аномальные явления и что-то доказывали,
всеравно в основном есть какое-то неверие..
Словно какой-то искусственный тормоз в мозгах, непозволяющий верить
в то что Земля все таки крутится, и не Солнце вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца.. и т.д.

Взять того же Чумака.. ведь целый институт занимался исследованиями его способностей.
Он "махал руками", а ученые все замеряли, измеряли записывали..
Написано множесто томов с экспериментами, цифрами, доказательствами. И все на научном уровне. Все измеряно, сфотографировано, записано..
и что? Где это все и кому это было нужно?..

И таких исследований масса..
И все равно все под одну гребенку - "лженаука"..
Сознание не пускает..
Наверное тут нужна только смена поколений.. когда неверящие перемрут,
а для нового поколение все это будет вполне естественным..
И второй вариант - потрясение.. наверное должно произойти уж очень потрясающе событие..(катаклизмы не в счет)