Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[cdk-zp]

Сообщение от andrush_254

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

К большому сожалению, эта прича вспоминается довольно часто. Был один знакомый бизнессмен, еще до того как мы бизнессом стали заниматься. Понравились ему идеи Учения, он замечтал заработать много денег, собирался храм построить, детские студии открыть, в построении общины поучаствовать, в общем, много вещей пообещал, прежде всего себе. Затем - выгодный контракт, и из грязи в князи. Немеряно денег заработал. Четверть сразу в казино просадил, они тогда только появляться начали. Миллионную часть на общественную организацию выложить собирался. - Пожертвовал половину, но взял потом в семеро больше. В конце концов расстался обвиняя и обижаясь.

Бизнесс у него выровнялся, - не обеднел, но и особо не разбогател. Мы научились зарабатывать, реализовали большинство проектов, которые тогда задумывали (может и не в том объеме как хотелось бы, но по крайней мере идеи в пустую не пропали). Через годы встречаемся с ним снова (уже в равных долях). Он сам предложил вернуться к каким-то благотворительным проектам. У него снова дела пошли в гору. Сам говорил: "Что не задумаю - все получается." Совместно открыли (для нас уже очередную) детскую студию. И... до первого поворота. Снова обвинения, жажда получить больше вложенного. Ну полный хоршевский сценарий, только на малой сцене театра Современник. Студия и месяца не проработала, мы ее в новое помещение перевезли и работаем. Так, в конце концов, остался один, без семьи и друзей, приватизировал залив+х км2 земли, выстроил там пятиэтажный замковый комплекс с башней (в самом верху комната для себя любимого) и мается там.

Возвращаясь к притче, все это было рассказано не для обвинения или выливания обид и т.д. В душе этот человек, действительно к чему-то стремился, но бремя материальных возможностей сбросило в пропасть. Вот и решай, что лучше счет в Швейцарке или трамвай до завода. Не даром Учение говорит, что испытание богатством самое сложное для человека в данном состоянии материальности.

[andrei.mk]

Сообщение от andrush_254

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

До такого юноши тоже нужно дорасти,чтобы иметь возможность разговаривать с Христом.
Библия штука тонкая.Если воспринимать её конкретно,то "груз" нравственного несовершенства может "раздавить".На счастье нам дано Учениее более современное и детальное.В наше время так призывают (отдать имущество и уйти в лес,катакомбы и т.д.) только "учителя" с маленькой буквы и последствия можно видеть в СМИ.Кстати не были таковыми и Рерихи,через которых нам дана Агни-Йога-как живой пример недалёкого прошлого,каким должен быть человек,семья,личность.

[gog]

В мире используется труд 165 млн. детей в возрасте от 5 до 14 лет,из них 74 млн. заняты на работах, которые могут представлять опасность. По сравнению с другими континентами, детский труд наиболее активно используют в странах Азии. Несмотря на то, что за последние шесть лет число работающих несовершеннолетних здесь снизилось почти на 5 млн. человек, еще 122 млн. детей и подростков в возрасте от 5 до 14 лет заняты в торговле или на производстве. Среди “лидеров” в использовании детского труда значатся такие страны, как Непал, Афганистан, Пакистан, Индия, Шри-Ланка и Бангладеш.

http://bigpicture.ru/?p=21934#more-21934

[gog]

Обществознание
(Учебник для 10 класса, 6-е издание)

"Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию".

Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58.
Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

А что там до и после этой фразы?

[gog]

Сообщение от Саньясин из Мясино

А что там до и после этой фразы?

Эти слова можно сгладить другими словами?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Эти слова можно сгладить другими словами?

Конечно, например:

Есть такое мнение у капиталистов насчёт денег, что: ...приведенная фраза...
Но практика показывает, что...

Без контекста фраза это ж ключ, который можно повернуть в обе стороны.

[gog]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Конечно, например:

Без контекста фраза это ж ключ, который можно повернуть в обе стороны.

Какие ещё стороны

Деньги - это ворота в рай..........

Эти понятия вбиваются не до конца сформированное сознание. Сказано без каких либо намёков,а прямо.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Какие ещё стороны

Образно выразился. Означает, что фраза вырванная из контекста обретает новые самостоятельные смыслы.
Если злодей в романе говорит "Грех это добродетель". А мы эту фразу цитируем без контекста, она по другому воспринимается, чем в его устах.

Сообщение от gog

Эти понятия вбиваются не до конца сформированное сознание. Сказано без каких либо намёков,а прямо.

Ну так а что там до фразы и после? А то непонятно, что за учебник.
Может там и нормально всё написано. Контекст важен.
А если и контекст такой же - другое дело! Можно министру образования письмо писать!

В преступлении и наказании тоже бабушку главный герой студент убил, но ведь не запретили в школах преподавать. Из-за контекста.

[N.L.]

Сообщение от Антон

Если вы - хороший спец, нужный кадр, вас не кто непосмеет эксплуатировать за гроши, ведь уйдёте и всё тут. Я так и поступал. Много раз. Больше нет необходимости.

Это работает, но требует вменяемое государство (которое позаботится о возможности человеку из низов получить образование или подняться через службу и т.д.).

[N.L.]

Сообщение от Восток

Только мотивации определяют правоту.

Я бы сказал что не столько мотивации, сколько динамика, хотя согласен что ваша идея -- в правильном направлении.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Восток

А что заставляет принимать или не принимать правила этой игры? Думаю, что играть, быть и жить нужно. Только вот игры должны быть свои. Если ты свободен, разумен - кто заставит играть в чужие? Кто заставляет работать как раб - собственные слабости. Кто заставляет быть кровопийцей? собственные пороки. К примеру почему не так: Что бы купить квартиру, надо приложить находчивость, терпение, труд, работать на других людей, кторые будут работать на тебя.? Что мешает?
По опыту и наблюдениям заметил, что мешает БАНАЛЬНОЕ: страх, инерция, лень, недоверчивость и глупость. РАБСТВО оно во первых изнутри.

Золотые слова. Да!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Игорий

Так каков Ваш ответ?

Ответ таков: вопрос задан неадекватно.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Игорий

Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее?

Капитализм и эксплуатация это разные вещи. Вот скажем, посадить ангелов в капиталисты, и тогда будет всем хорошо (кто этого заслуживает, конечно же ).

[Игорий]

Сообщение от Fr. J.D.

Капитализм и эксплуатация это разные вещи.

В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.

[N.L.]

Сообщение от Игорий

В теории Маркса ...

... а на практике совсем иное.

Согласен что употребил слово "капитализм" не в соответствии со строгим определением Маркса, а с расхожим современным. Думаю, вы понимаете что термин "коммунизм" или "социализм" в расхожем современном понимании имеют несколько иное значение чем у ряда теоретиков. Если что, то речь идёт о понимании соответствующих терминов в цивилизованном мире.

[Игорий]

Сообщение от Fr. J.D.

... а на практике совсем иное.

Странно...
Видимо у сознания человеческого есть некий "болевой порог". Когда ясно и прямо указываешь людям на некие крайне неприятные вещи, то у многих взгляд как бы "затуманивается" и они не видят очевидного...
Где -то в Гранях А.Й. было высказывание, что сейчас тёмные среди людей как волки среди овец...
Я бы мог начать здесь приводить ещё много доводов о том, как на самом деле обстоят дела. О том, что вас "кушают как баранов". И т.д. и т.п. Но не буду. Надоело. Устал доказывать. Хочется вам пребывать в своих иллюзорных представлениях об окружающем мире - ну и пребывайте там. Закрывайте глаза на то, что вашему соседу перегрызают горло...

[Иваэмон]

Очень странное название у топика.

Что такое коммунизм - мы не знаем. Ни когда он настанет, ни что это будет. По крайней мере, об этом нам откровенно говорил преподаватель предмета "Научный коммунизм" в ВУЗе. Поэтому на занятиях "Научный коммунизм" мы изучали все, что угодно, но не коммунизм. И именно поэтому каждый из нас наполняет это понятие самыми светлыми и сокровенными надеждами и чаяниями. Самое настоящее Светлое Будущее.

Ну а капитализм - это понятно. Это вся бяка прошлого и настоящего, от которой все зло нашей жизни, вся бездуховность и все страдания человечества и нас лично. Привычку сваливать на капитализм все мировые проблемы мы впитали с молоком матери.

Поэтому вопрос как бы и смысла не имеет, имхо.

[Восток]

Сообщение от Игорий

В теории Маркса, эксплуатация человека человеком - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства - есть неотъемлемое свойство капитализма. Без него капитализм перестаёт быть капитализмом.

Это так. Но присутствие осознанного, свободного и направленного к справедливости человека всё меняет. И наоборот - отсутствие его - даже при внешне выстроенном коммунизме - всё оставляет таким же - просто присвоение становится более хитрым и ханжеским.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Странно...
Видимо у сознания человеческого есть некий "болевой порог". Когда ясно и прямо указываешь людям на некие крайне неприятные вещи, то у многих взгляд как бы "затуманивается" и они не видят очевидного...

Есть такое - и неверное можно сказать что в целом "защитница" проявляется не только в виде болевого порога и затуманивания - очень часто у многих наоборот возникают весьма забавные ЯСНОСТИ...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Что такое коммунизм - мы не знаем. Ни когда он настанет, ни что это будет. По крайней мере, об этом нам откровенно говорил преподаватель предмета "Научный коммунизм" в ВУЗе. Поэтому на занятиях "Научный коммунизм" мы изучали все, что угодно, но не коммунизм. И именно поэтому каждый из нас наполняет это понятие самыми светлыми и сокровенными надеждами и чаяниями. Самое настоящее Светлое Будущее.

Ну, может быть - это светлое, сокровенное... и есть важная основа для истинного знания?

[Игорий]

Сообщение от Восток

Это так. Но присутствие осознанного, свободного и направленного к справедливости человека всё меняет. И наоборот - отсутствие его - даже при внешне выстроенном коммунизме - всё оставляет таким же - просто присвоение становится более хитрым и ханжеским.

Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.
И как этим двум сторонам прийти к согласию?
Приведу пример: Когда Никита Хрущёв сослал Жукова командовать Одесским военным округом, в Одессе было очень много уголовных элементов. Простые граждане боялись вечером выходить на улицу. Тогда в моду вошли плащи из болоньи (ткань такая синтетическая) носить их могли позволить себе только состоятельные люди. Так вот Жуков созвал как-то вечером офицеров гарнизона раздал им такие плащи и табельное оружие и приказал в ближайшие выходные вечером допоздна гулять по городу и окрестностям. И, в случае явного нападения с целью грабежа - стрелять на поражение. Так вот после этих выходных разбойные нападения на улицах Одессы прекратились. Проблема была снята...

[adonis]

Сообщение от Игорий

А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами

Тогда вам в другую школу, где раздают револЬверы. У молодого Макаревича песня была "Битва с дураками". .... Друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся...