Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

В каждый из этих моментов жизни делался конкретный выбор, принималось конкретное решение, тем самым и складывалось будущее Суворова.

Естественно. Просто тут проблематика языка и понимания. Если говорить о конкретном ОТДЕЛЬНОМ моменте - то да. Но ведь если говорить в целом - то нет. Момент ничего не решает так как та или иная победа - следствие НЕ ОДНОГО выбора а целого ряда выборов, ряда ментальных, нравственных - духовных и порой одновременно текущих ПРОЦЕССОВ.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если бы в конкретные моменты времени им были бы приняты другие решения, то и будущее сложилось бы по-другому.

Нет. Если понимать что есть не только Карма, но и некая стабильность всего континуума реальности, времени - то такого просто не может быть. Не бывает.

И само рассмотрение в подобном ключе очень часто просто не корректно.
типа - "вот мол если бы Ленин не брал бы немецких денег то я бы его больше уважал... Вот как человеку объяснить, что уже сама системность его выражений и мышления и предпосылок - показывает что он вообще - ни на правду, ни на уважение не способен... Невозможно...

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Нет. Если понимать что есть не только Карма, но и некая стабильность всего континуума реальности, времени - то такого просто не может быть. Не бывает.

И само рассмотрение в подобном ключе очень часто просто не корректно.
типа - "вот мол если бы Ленин не брал бы немецких денег то я бы его больше уважал... Вот как человеку объяснить, что уже сама системность его выражений и мышления и предпосылок - показывает что он вообще - ни на правду, ни на уважение не способен... Невозможно...

Ну, на нет и суда нет!
Значит во всем виноват "континуум реальности"...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Ну, на нет и суда нет!
Значит во всем виноват "континуум реальности"...

Единство, все-связанность всего происходящего...

[Алексей Останин]

Как много взаимного недопонимания у участников форума по довольно простому вопросу! Кто-то, стоя на прочном фундаменте собственного разума и защищая свою позицию формулой "здесь и сейчас", утверждает превалирующую силу настоящего над будущим; кто-то, быть может менее ценящий утверждающую силу земного рукотворчества, стремится всей душой в Горнии Сферы; а кто-то просто пытается найти компромисс, не представляя всё же ясно всех связующих настоящее и будущее нитей. Но разве нам не указан путь труда как единственно верный источник наших вдохновений – и в настоящем и в будущем? Если кроме знаний теоретических труд повседневности не стал для нас таким же вдохновенным источником радости познания, если в этот труд мы не вносим мысли-мечты о будущем, то все разговоры о Вечном оказываются бесплодными фантазиями и устремления к светлому будущему конечно же окрашиваются всей гаммой негативных личных переживаний. Есть одна мудрая формула в книге Надземное: «Мечта есть иероглиф Вечности», кажется в ней заключено столько ответов на тему прошлое-будущее, что если самостоятельно начать разворачивать этот папирус древней человеческой мысли (неумирающие пластичные мыслеобразы возвращающиеся к нам из вечности в наши новые жизни; наука мыслетворчества в повседневности и многое другое) откроется удивительный мир прекрасных ассоциаций, – но и возможностей также! – конечно, при наличии хотя бы базовых теоретических знаний в теософии. Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем (а результаты порой приходят быстро, если нет сопротивления среды), и не только к себе, но и ко всему содружеству существ с нами соприкасающихся.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Единство, все-связанность всего происходящего...

Да это понятно, что решения, которые принимает каждый конкретный человек не направлены на изменение законов мироздания.
Вселенная, мироздание или "континуум реальности" всегда предстают перед человеком как некая потенциальность, возможность, многовариантность, если хотите. И человек, будучи активной творческой силой, делает выбор из предлагаемых "континуумом" вариантом. Вот этот момент выбора, момент решения, он может быть произведен только актуально, т.е. "здесь и сейчас". Это и есть тот самый творческий акт, который творит будущее.

[Алексей Останин]

StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

[StasM]

Сообщение от Алексей Останин

StasM, "...неодобрительно покачивая головой со стороны..."

Поиск решений не может вызвать неодобрения, напротив, искать полезно. Вот только зачастую мысли наши имеют склонность уходить с прямой дороги в бесконечный лабиринт слово...прений. А так всё в порядке.

Ну и ладушки.
Реальность такова, чтобы не изобретать велосипеды и воровать у других время на эти велосипеды - все же лучше знать что было "ДО".

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Да это понятно, что решения, которые принимает каждый конкретный человек не направлены на изменение законов мироздания.

Ну, почему? Я думаю, что иногда он сам их определяет.

Сообщение от Андрей С.

И человек, будучи активной творческой силой, делает выбор из предлагаемых "континуумом" вариантом.

Просто в любом своём творчестве исходит из двух источников - Кармы и Свободы Воли.

Сообщение от Андрей С.

Вот этот момент выбора, момент решения, он может быть произведен только актуально, т.е. "здесь и сейчас".

Нет. И Ещё раз нет. Это лишь свойство ума - держаться за веру в то, что вот этот отдельно выхваченный кусочек якобы реальности - настоящий а не условный.
Нет никакого здесь-и-сейчас.
Сама актуальность определяется реальностью всех взаимосвязей - и темпоральных и причинно-следственных и родственно-бытовых-финансовых и т.д.и даже сердечных.
Тут не спорить надо а честно исследовать. Предлагаю просто напросто привести хотя бы с десяток примеров того что происходит "здесь-и-сейчас". При здравом размышлении ни одного не найдёте. Любое действие - всего лишь условный срез некой системной целостности растянутой во времени.

[StasM]

Еще с древности известны неразрешимые задачи, которые предполагают непрерывность пространственно-временного континиума. Например, задача о черепахе и человеке - человек никогда не догоняет черепаху, потому как все упирается в бескончно-сходящуюся последовательность событий. Проблема в том, что мир квантован.

[Восток]

Сообщение от Алексей Останин

Кажется и ответ готов: – здесь и сейчас по́том труда и мыслями-мечтами о лучших условиях мы этот Новый мир неизменно приближаем

Разберём....
вчера мы ерундой занимались. И Утром ерундой)))) И позавчера. И Завтра снова . Нет?
Нет никакого Здесь-и-сейчас. Либо есть Труд Вечности - либо и говорить не о чём.

Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

[элис]

Сообщение от Восток

На самом деле - бытиё (которое реально а не "мираж") - и есть непрестанное становление. Существование в потоке перемен.
Отсюда:

отсюда если рассмотреть это самое здесь-и-сейчас хотя бы с физическо-научной стороны - понятно, что никакого настоящего и здесьисейчаса нет. Это настоящее - мираж который можно рассмотреть лишь умозрительно. Тот кто живёт, двигается и стремится - постоянно меняется вместе с потоком времени - постоянно отвечает переменам и процессам.

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

[Восток]

Сообщение от элис

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени - самостоятельно. Все споры отпадут. А уж если начать читать Учение - сделать подборку по теме - вообще хорошо будет. Но кто что выбирает?

Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

[Андрей С.]

Восток, да это понятно, мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Тут надо зафиксировать систему координат, в которой мы ведем разговор. Если мы хотим выйти за пределы нашего опыта жизни, тогда да, времени, как такового нет, это лишь удобная форма организации нашего опыта (по другому наш ум никак не может упорядочить свой опыт). Но тут мы должны быть последовательны в своих рассуждениях. Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь". У Аристотеля это очень подробно изложено, да и не только...

Мне кажется, тут из-за этого возникают недопонимания.

[StasM]

Сообщение от элис

Побуждение-сущность жизни, живёт значит,отвечает побуждениям(случайным обстоятельствам). Отвечает эго, которое вне времени . Но как осуществить это конкретной личностью, ведь именно конкретная личность намерено своеволит?

Личность "своеволит." . Но находясь в состоянии "здесь-и-сейчас" - она все черпает из него. Все решения она находит там, а не полагаясь на неприспособленный для этого ум. Уже говорил, что у ума просто не может быть всей информации для принятия успешного решения - первый же кирпич на голову..и все планы ума закончились. Черпая же знания из здесь-и-сейчас, личность может успешно действовать. Отсюда и слово удача. Как говорил Кастанеда, что воин не появится там, где его ждет снайпер с винтовкой.

В классической сутре по йоге говорится, что ум- это инструмент нахождения общего. Фсе. Все планы - не ума дело. Просто м ы все еще калеки и используем ум не по его назначению...особенно Восток.

ЗЫ: Здесь-и-сейчас не статично - оно и есть аспект изменящегося ДАО.

ЗЫ2: Собственно, слабое подобие здесь-и-сейчас - это предчувствия у людей. Существуют даже техники изучения языка предчувствий.

[Речник]

Сообщение от Восток

Нет. И Ещё раз нет.

Упорный ...

[Алексей Останин]

Сообщение от Восток

Разберём....
вчера мы ерундой занимались. И Утром ерундой)))) И позавчера. И Завтра снова . Нет?
Нет никакого Здесь-и-сейчас. Либо есть Труд Вечности - либо и говорить не о чём.

Голословно как-то – "Труд Вечности". Но вот повседневный труд и есть частица вложения в этот Труд Вечности, при условии планирования на перспективу, конечно, перспективу высокого гуманистического порядка; тоже и с кооперацией – труд не направленный в будущее не эффективен, ибо продукт такого труда питает лишь насущные нужды работников, лишая их соучастия в лучших условиях будущих времён.

[элис]

Сообщение от Восток

Так это и есть выбор. Либо человек выбирает Учение, разумность, справедливость... Либо...

Можно взять даже более узкие аспекты этого выбора - можно упереться как баран рогом в представления ума - например о неком "здесь-и-сейчасе" - модно, эзотерично - всяких фильмов и высказываний про это тьма опять же. А можно пойти путём исследования и рассмотреть что есть настоящее в потоке времени

А в контексте АЙ будущее и характеризуется состоянием "здесь и сейчас". И не просто осмыслением, а погружением.как и утверждается приведенной Вами цитате.

[StasM]

Все это есть и в йоге и в цигуне. Сюй Минтан, например, называет это состояние - "состояние цигун". Ничего нового я не говорю тут.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

В том то и дело что рассматриваю множество моделей и примеров из жизни и прихожу к выводу что всё наоборот. Причём ко всему этому пришёл как-то сам. Потом получил некий очень маленький, но ясный мистический опыт - подтверждающий полную реалистичность и существование будущего и только потом нашёл прямое подтверждение в Учении. Настоящий момент - лишь переход из одного в другое. Утверждение в настоящем - необходимо - но лишь как опора динамики устремлённой из прошлого в будущее.

Сообщение от Андрей С.

мгновение времени невозможно наблюдать как реальный факт действительности, потому что время в принципе не является обьективной реальностью, а лишь условие, трансцендентальное условие, нашего опыта. Это же относится и к точке пространства по той же самой причине.

Насчёт точки - я исхожу всего лишь из определений. Это то, что само по себе не имеет длительности а обладает координатами. А вот между двумя точками - уже можно строить отрезок...
Так и момент настоящего - сами попробуйте рассмотреть - сколько длится это настоящее? Это лишь точка движущаяся в луче времени. У неё нет длительности - вот прошлое - вот миг настоящего ... но даже то что произойдёт через миллионную долю секунды - это уже будущее.
То же самое можно экстраполировать на более большие области происходящего - вот человек радуется своей обеспеченности и крутости - но миллионная доля мига Вечности - и от всех его достижений может не найтись и праха. Что теперь он назовёт настоящим? (И наоборот - нищий средневековый сапожник стучал молоточком по соседскому башмаку - но при этом мыслил широко и глубоко и там в поле своего сознания строил Будущее и боролся за него - и Будущее ответило ему).
Вот есть некий напряжённый момент настоящего страны - разруха, голод, война. Ненавистники ждут поводов - недовольные всех мастей радостно выделяют яд. У непонимающих - страх растерянность метания... Но что этот момент есть для философа который развёрнут в сторону правды? Настоящее - лишь мираж.

Сообщение от Андрей С.

Если мы отказываемся от настоящего времени, то неизбежно мы должны отказаться и от времени вообще, т.к. прошлое и будущее являются производными от настоящего момента. Если Вы продумаете эту мысль как следует, Вы убедитесь, что как прошлое время, так и будущее происходят из настоящего или момента "теперь".

Приведу кое что из другого источника:

Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым.

Всё лучшее исходит из Будущего.