Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

[glory]

Сообщение от Андрей С.

Очень хороший у нас получился разговор. Только я никак не могу донести свою мысль о том, что не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю. Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.

Вот этот пример из Надземного, 666. Кормчего(Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем. Почему Кормчий может справиться с потоком? Не потому что он является Создателем(ЗАКОНодателем) этого потока случаев. Нет! Он лишь может попытаться проложить Путь сквозь него на основе своего опытного знания. В этой схватке они полностью равноправны. ...
PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

Ну почему же, доносите. Просто у меня несколько иной взгляд на эту тему…

//«не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю.»// - я не согласен с такой постановкой. Закон, как установленный Свыше для нашего развития и жизни главенствует над всем. По Законам проходит эволюция всего, несоблюдение Законов выбрасывает объект из эволюции или переводит его в застой. Случай (хотя, надо еще определиться, что мы называем случаем…) это результирующая ситуация по выполнению (или нарушению, или игнорированию) Закона. Опять же желательно согласовать, что мы считаем законом. Я имею в виду Законы Космоса, такие как, например, Закон Космического Магнита, Закон Единства в Космосе, Закон Кармы, Закон Жертвы, Закон Иерархии, Закон сотрудничества… их множество. Самое высшее существо – Бога называют Законом. А случай (в формулировке или Закон или Случай) может противостоять Закону (Богу)? Этого не может быть. Если Закон (Бог) творец всего, значит Он и творец случаев…

//«Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.»// - а я думаю, что законы и установлены, как правила жизни и космического общежития… Да, Они всем и управляют. Не может управлять случай…
Что-то или кто-то может существовать (без соблюдения Законов), но с большими проблемами, топчась на месте, без развития и движения вперед…
Незнание Законов не освобождает от ответственности за их нарушение…

//«Кормчего (Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем.// - а мне думается, поток был рожден проявлением Закона…
Кормчий ведет ладью, обходя преграды и знает Путь… А теперь вчитайтесь вот в этот текст ГАЙ о Владыке. Не находите общее?

«1954г. 227. Сын Мой, чем занято время Владыки, как полагаешь? Капитан корабля ведет судно, и на нем лежит ответственность за него. Так же и земной корабль – планету, Ведет Владыка в океане пространства, неся бремя ответственности за судьбу ее. Хозяйство планетного корабля, обеспечивающее условия пространственного плавания, сложно необычайно, ибо совершается оно среди лучей магнитных течений и осколков пространственных тел, которые, подобно подводным скалам, очень опасны. Владыка всегда Должен точно определить и знать астрохимический момент планеты и его основную ноту. Ею обуславливается психическое состояние человечества. Так же Должен Он знать и тот астрологический цикл, или период, под знаком которого совершается данная ступень эволюции, и согласно ему направлять курс корабля. Земляне могут ничего не знать, но штурвал уже поворачивается опытной рукой в сторону нужную, и близкие Наши усматривают в очередном потоке мировых событий Руку Владыки. Работа трудна необычайно, ибо производится она в соответствии с законами кармы, которые люди осложняют до предела на каждом шагу. Если бы поступки людей гармонировали с Законами Космическими, задача была бы проста и каждая новая ступень легко бы осуществлялась.»

// «Ни что не предопределено заранее, судьба каждого индивидуального сознания уникальна и неповторима.»// - полностью с вами согласен, иначе жизнь была бы неимоверно скучна. Но существует такой Закон на наше счастье Закон свободы выбора!! Владыка поэтому говорит нам вы – творцы, вы свободны, «вы – боги!»…

//« подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!»// - не знаю церковного Бога… Мне ближе размышления Махатм (из Их писем) и комментарии Елены Ивановны, которые плотно сгруппированы буквально в одном письме, которое я приводил недавно на форуме. Да, письмо большое, но в нем собрано самое главное…
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=148

[glory]

Сообщение от lyu

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

«01.02.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ... в «Агни Йоге» сказано: «Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают, и мы можем сказать словами великого Оригена: «Наш ум своими силами не может постичь самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Лучше сказать нельзя. Да, величественно было представление великих умов древности об этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинно справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.»

[lyu]

Сообщение от glory

«01.02.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ... в «Агни Йоге» сказано: «Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают, и мы можем сказать словами великого Оригена: «Наш ум своими силами не может постичь самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Лучше сказать нельзя. Да, величественно было представление великих умов древности об этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинно справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.»

Таким образом, Бог - это Закон. Все искры имеют свободу выбора, в зависимости от уровня сознания. Свобода выбора в рамках Закона - творчество, вне рамок закона - отступление. Когда человек, Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности, так как возникают все новые и новые комбинации (случаи), требующие нового решения.

Сообщение от adonis

Реализация законов и стоит на свободе выбора. Творчество возможно только при свободе выбора.
Скажем, при игре на бильярде можно просчитать все траектории шаров после любого столкновения, ибо шары изначально статичны. Но если каждый шар будет обладать свободой выбора в постоянном движении, то регулярно будет возникать "случай" внезапного столкновения, требующий принятия решения. Любое решение будет основанием для возникновения другого случая. Отличие от Хаоса в творчестве принятия решения. Полной определённости не будет никогда

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Случай обычно уже заложен в сознании.

Что это значит, "заложен в сознании"? Несколько раз было такое, что я предвидел за десяток(и) минут некоторую случайную встречу, которая и происходила. Вот это, по-моему, и есть "заложенность в сознании".

[glory]

Сообщение от lyu

Когда ... Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности

Не думаю...

[lyu]

Сообщение от glory

Цитата:
Сообщение от lyu
Когда ... Махатмы творят, то находятся в состоянии неопределенности
Не думаю...

Не Махатмы в состоянии неопределенности! А возникающий случай разворачивает Творчество в неожиданные русла. Например, человечество с погибшей планеты нужно было куда-то определить - сначала на Луну, а затем подготовить Землю. То, что человечество уничтожит свою планету - это и есть неопределенность. А спасение человечества - творчество Владык.

[glory]

Сообщение от lyu

Не Махатмы в состоянии неопределенности! А возникающий случай разворачивает Творчество в неожиданные русла. Например, человечество с погибшей планеты нужно было куда-то определить - сначала на Луну, а затем подготовить Землю. То, что человечество уничтожит свою планету - это и есть неопределенность. А спасение человечества - творчество Владык.

То есть, Махатмы, когда творят, не представляют, в какой случай перерастет их творчество и в какое неожиданное русло оно сольется? Не думаю...
Почитайте Тайную Доктрину... Человечество Земли было на Луне животным миром... А вот свою планету уничтожить человечество может

[Ивана]

Сообщение от glory

То есть, Махатмы, когда творят, не представляют, в какой случай перерастет их творчество и в какое неожиданное русло оно сольется?

Если человек нестабилен в своем психоэмоциональном состоянии, то его будущее трудно прогнозировать. Это было как-то сказано Махатмами в записях Е.И.Рерих. Если человечество, ткущее карму планеты, еще на низком уровне развития, то часто невозможно точно рассчитать, то есть, увидеть оформленное будущее в зеркалах Махатм, во что выльется совокупная свободная воля человечества. Думаю, что именно поэтому Махатмами всегда указывается на постоянную зоркость и готовность к самым неожиданным и новым решениям и действиям. Умело применять открывающиеся возможности - случаи, - для выполнения намеченного в начале Манвантары плана. Махатмы знают План, основы его, основные сроки, узловые моменты. Но подробности плана могут быть в случаях, которые разумной рукой вплетаются в закон на данную Манвантару.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

Даже если полностью заменить слово - "миры закладываются событием... и т.д.
На мой взгляд, совершенно не теряет смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

То есть, Махатмы, когда творят, не представляют, в какой случай перерастет их творчество и в какое неожиданное русло оно сольется? Не думаю...
Почитайте Тайную Доктрину... Человечество Земли было на Луне животным миром... А вот свою планету уничтожить человечество может

Тут надо сделать выбор. Либо Махатмы все контролируют, либо многое зависит от самого человечества и эта сторона Махатмам не подконтрольна.

[lyu]

Сообщение от glory

То есть, Махатмы, когда творят, не представляют, в какой случай перерастет их творчество и в какое неожиданное русло оно сольется? Не думаю...
Почитайте Тайную Доктрину... Человечество Земли было на Луне животным миром... А вот свою планету уничтожить человечество может

Уважаемый,
Вы действительно никогда не слышали о погибшей планете в нашей Солнечной Системе? Есть интересный исследователь ЖЭ и ТД - А.Владимиров. http://www.vav.ru/vav/ Основываясь на исследовании первоисточников, доказал, что большинство человечества нашей Земли - с погибшей планеты. В архивах форума есть круглый стол с этим авторам. Советую ознакомиться.

[lyu]

Сообщение от Владимир Чернявский

"И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая". Если провести аналогию: создание микрокосмоса - человека и создание макрокосмоса - Вселенной, то можно увидеть случай. Но этот случай обусловлен разными астрономическими, биохимическими и другими факторами. Есть случай - происходит творчество.
"Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение". Жизнь - это движение,в котором возникают разные варианты возможностей для любого творчества. Владыки , следуя Законам, используют подходящие условия (случаи) для Творчества.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут надо сделать выбор. Либо Махатмы все контролируют, либо многое зависит от самого человечества и эта сторона Махатмам не подконтрольна.

Надо же обязательно "разложить по полочкам"! Почему исключается то, что наш разум не в состоянии охватить? Зачем непременно надо втиснуть Вселенский Закон в рамки смертного понимания? Ну нелепо же, граждане. Лучше уже притчи, аллегории, которые оставляют простор для... беспредельности. Здесь очень много перетиралось "о беспредельности", но когда доходит до попытки применить к своему пониманию беспредельное - оказывается, что надо просто нарезать кусочками, тогда пойдет. Без обид, пожалуйста и кидания кирпичей. Просто ремарка по ходу рассуждений "что Махатмы могут, или что не могут". Точно сказать не можем, но можем придумать...

[Восток]

Сообщение от Djay

, которые оставляют простор для... беспредельности

или для спекуляций))))

[Djay]

Сообщение от Восток

или для спекуляций))))

Во избежание последнего, следует обнести беспредельность высоким забором и приставить охрану?

[Swark]

Сообщение от Djay

Во избежание последнего, следует обнести беспредельность высоким забором и приставить охрану?

Положить предел Беспредельности

[Восток]

Сообщение от Djay

Во избежание последнего, следует обнести беспредельность высоким забором и приставить охрану?

Сообщение от Swark

Положить предел Беспредельности

А может проще - ребята? Обойдёмся по старинке - честностью и различением?)))))

[glory]

Сообщение от lyu

Уважаемый,
Вы действительно никогда не слышали о погибшей планете в нашей Солнечной Системе? Есть интересный исследователь ЖЭ и ТД - А.Владимиров. http://www.vav.ru/vav/

Прошу прощения, что-то затупил маленько…
Предлагаю, не углубляться в рассуждения о последствиях творчества Великих Махатм, чтобы случайно не впасть в кощунство…
О взорвавшейся планете слышал конечно, но что её человечество эвакуировано на Землю не припомню, в силу ограничения времени материалы форума просматриваю частично. За ссылку спасибо. Книгу нашел file:///C:/Users/Admin/Downloads/pogibshaya_planeta_otdelno_19_iyunya_2008.pdf Изучаю.

«ТД1.ч.I.Комментарии, Добавочные факты и объяснения … В действительности же Луна является спутником Земли лишь в одном отношении, именно, что физически Луна вращается вокруг Земли. Но во всех других случаях, именно Земля есть спутник Луны, а не наоборот. Как бы ни было поражающе это заявление, оно не лишено подтверждения со стороны научного знания.
… именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.
Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга.»

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут надо сделать выбор. Либо Махатмы все контролируют, либо многое зависит от самого человечества и эта сторона Махатмам не подконтрольна.

Все объяснения в шлоке о "подвижности и непреложности плана". Подвижность плана и есть неопределённость в деталях. Есть общая цель которая покрывает частности. Тот же Армагеддон показывает, что полного контроля не было ни у одной стороны, но движение по Кругам и Глобусам не зависит от планетарных Армагеддонов, ибо это уже План более высокого уровня. То есть, есть План у Хирувимов, которые его же контролируют, есть свой план у Начал, Престолов, Архангелов и везде присутствует элемент неопределённости вытекающей из свободной воли творчества работников (сотрудников). Но даже при полном провале плана любого уровня, более высокий План не пострадает, ибо подвижен и сделает коррекцию.
Контрольно что либо, или не подконтрольно что либо, зависит от прямой и обратной связи между объектами. Ибо только надёжная связь позволяет ввести коррекцию своевременно. Один архангел упал, для коррекции пришло семь, что бы выровнять план. Но падение было в том, что увлёкшись творчеством перестарался с импровизацией.
Свободная творческая воля сотрудников может создать и что то более лучшее, чем планировалось. В том и прелесть творчества - быть неповторимым. Художник знает, что напишет картину, но итоговая картина будет отлична от планируемого, а если ещё в процессе возникнет случай.....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

но движение по Кругам и Глобусам не зависит от планетарных Армагеддонов, ибо это уже План более высокого уровня.

Однако Армагеддон может волне привести к гибели всей планеты со всеми ее глобусами.