Утонченность сознания

[Владимир Чернявский]

По книгам Живой Этики красной нитью проходит тема "утончения сознания" ("Как счастье, приносит Учение утонченность сознания", "Утверждение внутреннего глаза и открытие огней зависят от утончения сознания; только эти врата ближе всего к сердечному царству".) Путь утончения сознания пересекается и с другими путями - утончение мышления, уточнение восприятия, утончения чувствований...

Предлагаю обсудить вопрос личной практики и понимания "утончения сознания". Что есть "утонченность сознания"?

Несколько утверждений на эту тему:

Агни Йога, 374 Как счастье, приносит Учение утонченность сознания.


Агни Йога, 591 Утверждайте, что утончение сознания есть тот магнит, который привлекает любые полезные энергии.


Агни Йога, 612 Утонченное сознание на огне распознает, где родственное основание и не будет отвергать ценности, судя по поверхности.


Агни Йога, 614 Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания.


Агни Йога, 615 Но утончение сознания медленно, как полировка кристалла.

[paritratar]

ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

То есть страдание это уклонение от срединного пути. Но вопрос стоит иначе - страдание является прологом и причиной утончения сознания или его следствием? Или они никак не соотносятся? Или находятся в каких то иных отношениях, вне причинно/ следственной связи.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

То есть страдание это уклонение от срединного пути. Но вопрос стоит иначе - страдание является прологом и причиной утончения сознания или его следствием? Или они никак не соотносятся? Или находятся в каких то иных отношениях, вне причинно/ следственной связи.

Они тождественны. Сознание и есть страдание, поскольку его возникновение(сознания) всегда чем-то обусловлено, а значит оно не свободно. Обусловленность возникновения и является сущностью страдания. Кроме того, вне сознания страдание не возникает. А это и означает их тождественность.
Отсюда следует, что вы страдаете не потому что утончаетесь, а потому что в принципе обладаете сознанием. И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Соизмеримость - это способность соизмерять свои действия, мысли, побуждения с верхней планкой пути, с главными целями. Способность отделять главное от второстепенного. Понятие близкое к целесообразности.
Из соизмермости вытекает правило "говорить по сознанию", понимание истинной помощи и милосердия. В этом смысле утончение сознания должно дополняться чувством соизмеримости. Иначе все возрастающее понимание несовершенства мира может "сжечь" при несоизмерении своих сил и возможностей, может вместо помощи принести вред.

А по-моему, соизмеримость есть органичное завоевание или раскрытие свойств сознания, вытекаюших из достижения ступени Единения с Иерархией. Утверждаясь в этих основах, сознание получает мост к Учителю. Ибо как утвердиться на Иерархии? По мере достижения этого состояния все в жизни: мысли, чувства, дела, слова, становятся соизмеримыми с энергией Луча эволюции, в котором человек утверждается. И этой сердечной связью с Иерархией меряется все. Соизмеряем с Законом Эволюции каждую свою мысль без умысла, естественно. Этот процесс происходит органично.
Без утверждения двух первых основ, соищмеримость становится ментальной, от ума, принудительной, а высшие пути и цели субъективными, ошибочными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

... И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Они тождественны. Сознание и есть страдание, поскольку его возникновение(сознания) всегда чем-то обусловлено, а значит оно не свободно. Обусловленность возникновения и является сущностью страдания. Кроме того, вне сознания страдание не возникает. А это и означает их тождественность.
Отсюда следует, что вы страдаете не потому что утончаетесь, а потому что в принципе обладание сознанием.

Похоже на то. Я добавлю, что сознание есть свойство дифференциации, т.е. отделенности человека от Целого, а это тоже причина страданий.
Но... диалектически тождество или единство предполагает и противоположность Сознания и Страдания. В жизни именно сознание избавляет человека от страдания. Позвляет осознать и одолеть.
А процесс освобождения приносит радость. Разве не правильнее связать в диалектическое тождество сознание и радость?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Они тождественны. Сознание и есть страдание, поскольку его возникновение(сознания) всегда чем-то обусловлено, а значит оно не свободно. Обусловленность возникновения и является сущностью страдания. Кроме того, вне сознания страдание не возникает. А это и означает их тождественность.
Отсюда следует, что вы страдаете не потому что утончаетесь, а потому что в принципе обладаете сознанием. И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Выражение: выработка чувства соизмеримости чувств и эмоций напоминает мне старт автомобиля сразу на третьей скорости. Коробка передач сгорит.

[ninniku]

Сообщение от Малкольм

так же как Пространство (расширение) и Время (утончение) в пространственно-временном континууме, или же как Космос и Беспредельность в терминах Учения.

ИМХО конечно

Это немного из другой области. Возможно так и есть. Но я говорю об открытой системе под названием Человек. Одновременно экстенсивное и интенсивное развитие системы требует огромных ресурсов энергии и она перегревается. Поэтому обычно они сменяют друг друга. Расширение сознания, достигая предела ступени, переходит в его утончение, которое знаменует собой утверждение ступени.
Другими словами, захватив территорию мы начинаем ее осваивать и приспосабливать к жизни. Но потом утончение истощает энергию сознания и требуется новая ступень за счет расширения. Т.е. новая энергия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А по-моему, соизмеримость есть органичное завоевание или раскрытие свойств сознания, вытекаюших из достижения ступени Единения с Иерархией. Утверждаясь в этих основах, сознание получает мост к Учителю. Ибо как утвердиться на Иерархии? По мере достижения этого состояния все в жизни: мысли, чувства, дела, слова, становятся соизмеримыми с энергией Луча эволюции, в котором человек утверждается. И этой сердечной связью с Иерархией меряется все. Соизмеряем с Законом Эволюции каждую свою мысль без умысла, естественно. Этот процесс происходит органично.
Без утверждения двух первых основ, соищмеримость становится ментальной, от ума, принудительной, а высшие пути и цели субъективными, ошибочными.

Безусловно, опора на Иерархию задаёт ту самую "верхнюю планку", с которой происходит соизмерение своих действий. Так же не случайно Беспредельность указана как Цель. Только перенеся сознание в Беспредельность можно установить "середину" между земным и небесным.
В практике же мы сталкиваемся с "простой" задачей, сострадая человеку, помочь так, что бы помощь действительно была полезной с точки зрения его Пути и при этом остаться самим в живых.

[paritratar]

ninniku, только определённое отношение к страданиям утончает сознание. Если человек не понимает своего процесса под названием сознание, то его страдания будут напрасными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

Думаю, что нет. Основы Живой Этики взаимно дополняют друг друга. В какой-то степени и единение с Иерархией невозможно без понимания срединного пути. Такова диалектика.

[Андрей С.]

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

Видите ли, раз уж страдание - неотъемлемая часть моего сознания, то мне не остается ничего другого в этих условиях обусловленного существования как найти правильный взгляд на положение вещей, когда можно не слишком радоваться и не слишком огорчаться. Это и есть для меня та самая соизмеримость или срединность. Собственно, я тут не оригинален, ведь это одна из благородных истин буддизма.
Отношение же к Иерархии у меня сугубо практическое, как к сотрудничеству. Учитель, как тот "Кормчий, переплывший океаны", как же без Него узнать этот узкий путь срединности среди крайностей мира?!... Именно, Он - Маяк, указывающий путь среди бушующих волн океана жизни.

О диалектике сознания и страдания я подумаю...


Сорри за некорректную цитату, со смарта пишу. Отвечал Ниннику.

[ninniku]

1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.
2. Я встречал в жизни магов, которые практиковали утончение сознания. У них сложный ритуал через утончение чувств, пржде всего вкуса, зрения, осязания. Далее музыка и живопись, потом секс. Из этого я сделал ввод о том, что утончение сознания доступная практика, но не способствует утверждению ступени ибо может быть не связана с расширением сознания.
3. Вижу опасность в утончении сознания как в самостоятельной практике. Все верно, соизмеримость должна быть фундаментом и крышей. Но сама по себе она лишь третья скорость в коробке передач.
Это давний спор о четырех основах.
4. Правильно понять связь утончения сознания и его расширения - уже гигантский шаг в перед.
5. Опять о страдании. АЙ не уделяет ему столько внимания, сколько буддизм и христианство. Почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

3. Вижу опасность в утончении сознания как в самостоятельной практике. Все верно, соизмеримость должна быть фундаментом и крышей. Но сама по себе она лишь третья скорость в коробке передач.

Безусловно, вырывание из цельного Учения чего-то одного ведет к закономерному перекосу. У нас на форуме было много отголосков подобных случаев. Одни коллеги чрезмерно сконцентрировались на теме одержания, потеряв всякую соизмеримость, что привело к полноценному сектанству, через запугивание всякого одержанием. Другие свято поверили в доморощенного "гуру", опять же не соизмеряя и не видя, что "гуру" занимается элементарным само-возвеличиванием. Закончилось так же сектой.
Утончение ради утончения, без соизмеримости, без понимания красоты, без преодоления "эго" и опоры на Иерархию - легко приводит к психизму. Тут бесконечный список.

Сообщение от ninniku

5. Опять о страдании. АЙ не уделяет ему столько внимания, сколько буддизм и христианство. Почему?

Более того, Живая Этика придерживается не традиционно буддийской эволюционной доктрины, а скорее теософской. Воплощение не рассматривается как наказание, а как средство получение нового опыта, средство реализации возможностей. Движение не заканчивается нирваной, а простирается в Беспредельность. Акцент делается не на страдании, а на пути красоты, радости, творчестве, вдохновении и т.д.
Учения - это ветки одного дерева, но у каждой ветки есть своя собственная форма.

[paritratar]

Буддийская концепция о страдании в Агни Йоге преобразована в концепцию преодоления трудностей и препятствий, о чем было сказано. Ничего из буддизма не отвергнуто, но преобразовано в соответствии с новым расширенным пониманием жизни.

[ninniku]

За небольшими исключениями я согласен почти со всеми суждениями о соизмеримости, утончении сознания, его расширении, относимости процессов к страданиям и Срединном пути, основанном на крепкой связи с Иерархией.
Именно единение с Иерархией открывает возможности развития сознания без лишних страданий. Здесь и утончение и расширение. Именно единение связи с Иерархией позволяет утвердиться на ступени Соизмеримости, посколько появляются границы: того что отвечает Закону и что нет. Любая мысль, действие, слово, чувство становятся Соизмеримыми ибо Иерархия в лице близкого по духу ее звена являет Образ того, как правильно, чисто и красиво.
Слушая Сердце человек постепенно складывает расширенное и утонченное сознание, если в Сердце живет Учитель.
Правильно про Беспредельность. Ее осознание встает на место в осознании Срединного пути...если сознание согласовано с Учителем, т.е. Иерархией.
Осознание Беспредельности вне связи с Учителем, без Луча Иерархии наполнит сердце и сознание Ужасом. Это сугубо практическое наблюдение из жизни.
Расширение сознания и его последующее утончение при принятии человеком Закона Реинкарнации с неизбежностью открывает врата Беспредельности.
Человек, принявший реинкарнацию, неожиданно для себя открывает простую истину: весь бардак его жизни и все ее несовершенство может повториться в следующей. И далее бесконечно. Реально сердце наполняется ужасом, сознание бунтует и панически ищет выход.
Я готов утверждать, что это состояние является Первой ступенью Посвящения.
Это наблюдение - результат многих общений с людьми. Самому последнему 3 дня. Мне пришлось строить мост в сознании человека от ужаса к Красоте. К счастью, получилось.
В заключении я хочу опять вернуться к роли страдания.
В ГАЙ есть такие строки. Лет 5 они висели у меня в кабинете на стене. Народ торкало.
"Все, что огорчало, можно сделать источником радости, а все, что беспокоило - источником спокойствия".
АЙ раскрывает диалектическую связь сознания и Радости. Радость является критерием и расширения и утончения сознания. Лишь когда страдание или беспокойство сменяется Радостью можно понять, что ступень пройдена, грань сознания утвердилась. Ура!
АЙ, на мой взгляд, обращает внимание прежде всего на Красоту и Радость как состояние расширения и утончения сознания из-за их диалектической связи. Это и отличает наше Ученип от христианства и буддизма.
В итоге Жизнь становится полем учения для Осознания Красоты!
Осознание Красоты спасет мир!
Осознание Красоты и Радости во всем и везде, при всех обстоятельствах - это и есть Срединный путь Учения Живой Этики.
ИМХО.

[paritratar]

Человек в преодолении страданий и утончается. Упор именно на энергии преодоления и делается. От страданий жизни никуда не уйти, но путь состоит во внутреннем преодолении внешних условий. Одни от горя сходят с ума и теряют смысл жизни, другие в горе находят силы преобразить самого себя.

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перемещена в тему: Понятие "дуга сознания"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Человек в преодолении страданий и утончается.

:Мир Огненный ч.1, 618 Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания.