Государство и Родина

[элис]

Сообщение от крайний

Это да. Проблемы начинаются в отношении государственности. Печенек )))

Государство складывает народ. Не сборище людей, а народ. Наверное, можно сказать в этом случае о зрелой индивидуальности, а, значит, и ценностей.

[Алекс3]

Сообщение от крайний

Это да. Проблемы начинаются в отношении государственности. Печенек )))

Во первых, печенки не относятся к государственности. Заметьте – русский бублик как был круглым при царе, так остался круглым при коммунистах и сейчас квадратным не стал. Но почему только бублики привлекли внимание, а самовар, рушники и сама традиция русского чаепития. Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.

[Алекс3]

Сообщение от элис

Государство складывает народ.

Или выносит (терпит) народ.

Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
«Железная дорога» Николай Некрасов

[Дамин]

– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.(Мастер и Маргарита)

[элис]

Сообщение от Алекс3

Или выносит (терпит) народ.

Есть интересный взгляд на Культуру, как эволюционирующую систему, и ее креативных представителей в разных сферах. В том числе и государственной. Они закладывают своеобразные "семена", которые "всходят" в определенный срок. Но, как говорится, бог предполагает, а человек располагает.

[Алекс3]

Сообщение от элис

Есть интересный взгляд на Культуру, как эволюционирующую систему, и ее креативных представителей в разных сферах. В том числе и государственной. Они закладывают своеобразные "семена", которые "всходят" в определенный срок. Но, как говорится, бог предполагает, а человек располагает.

Вы немного ошиблись.

Человек предполагает, а Бог располагает — БОГ [бох], бога, мн. боги, ов, зват. боже, м. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992

[крайний]

Сообщение от Алекс3

Вы немного ошиблись.
Человек предполагает, а Бог располагает

Даже и не заметил. Когда читал элис понял ее "бог предполагает, а человек располагает" так:
бог предполагает - эволюцию, закладывает заветы, семена
а
человек располагает - по своему личному разумению, получая соответствующие печальные результаты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.

Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.

[Владимир Чернявский]

Немного из классики:

Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись. Горе тому, кто это думает, двойное горе тому, кто действительно без нее обходится! Космополитизм -- чепуха, космополит -- нуль, хуже нуля; вне народности ни художества, ни истины, ни жизни, ничего нет. Без физиономии нет даже идеального лица; только пошлое лицо возможно без физиономии. Иван Тургенев

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.

А какое именно государство не нужно отделять от понятия Родина? Рабовладельческое, феодальное, крепостное, колониальное, социалистическое, фашистское, капиталистическое – какое из этих?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

А какое именно государство не нужно отделять от понятия Родина? Рабовладельческое, феодальное, крепостное, колониальное, социалистическое, фашистское, капиталистическое – какое из этих?

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.

А с чего бы так ?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

изменится ситуация и изменится взгляд.

Е.И. было дано указание думать о океанной Руси, от океана до океана. А Вы о государстве.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Немного из классики..

"Звери знают ямы свои; птицы знают гнёзда свои; рыбы в море и в реках чувствуют глубины свои; пчёлы защищают ульи свои, - так и люди, где родились и вскормлены ... к тому месту великую любовь имеют".
Франциск Скорина (1486 - 1540)

Сообщение от irene

И всё таки Родина - это не место. Иначе нельзя было бы сказать:
Защита Родины есть и оборона культуры. Поверх каждодневной пыли сияет понятие Родины.

Что скажете о патриотизме, как понимаете?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

" Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."

Агни Йога, 397 Изучая передачу мысли, человечество обратит внимание на все сопровождающие явления, все благие и отрицательные. Последствия мысли раскинутся далеко за пределы воображения. Сперва люди поймут, насколько они вредят друг другу, похищая и отягощая чужие силы. Одно из значений отшельничества было скрывание для сохранения психической энергии. Один из хороших сотрудников Наших объявил себя умершим, чтобы уйти из поля людского зрения. Он говорил облегченно — кажется меня забыли. Тогда можно наблюдать, как летят мимо мысли, кроме безличных пространственных мыслей. Но безличные мысли обычно не содержат в себе вреда. Не говорю, что нужно отказаться от личных мыслей, но нужно осознать всю ответственность.
Как внешнее условие воспитания ответственности, будет суровость жизни для детей. Также поможет сознание смен тел. Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность.

и еще немного, из писем Е.И. Рерих, ее мнение о государстве ( здесь кстати и о всяких рейтингах высших гос. лиц.) для оголтелых.)))

"Говоря о равноправии народностей, входящих в то или иное государство, я имела в виду, что все подданные государства, без различия принадлежности их к той или иной национальности, подлежат основным государственным законам без всяких исключений, преимуществ и ограничений. Конечно, в эти основные законы не включается вопрос религии, так же как и другие второстепенные законы, которые должны варьироваться, согласно местным обычаям и условиям. При этом должно соблюдаться основное качество законов, именно их подвижность. Если ограничить себя мертвой буквой закона, то лучше переехать на кладбище. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.

Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания главы может принадлежать лишь высоко нравственным, следовательно, культурным и просвещенным представителям страны. Но, к несчастью, сила и преобладание масс особенно сильно проявляется в эпоху, когда руководящая роль лучших избранных доверенных становится совершенно необходимой. Если бы какая-либо страна лишилась хотя бы тысячи лучших своих представителей во всех областях знания и труда, то эта страна очень скоро спустилась бы на низший уровень."
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

[Восток]

Сообщение от Said

Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."

Очень часто разрушители прикрываются словами и цитатами о красоте, о будущем совершенстве...

[Said]

Сообщение от Восток

Очень часто разрушители прикрываются словами и цитатами о красоте, о будущем совершенстве...

Вам не нравится ориентир? Он не от меня. Вы же лепите свое. Как это по вашему в одном месте уживаются:
разрушители и красота, о будущем совершенстве..

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.

А я полагал, что на истории нужно учится. Значит, вас устраивает – всякое, а вот это вас не касается?

АУМ §442
442. Многое возможно, только нужно исполнить предписанное. Особенно сейчас, когда человечество уже зубами хватается за каждую опору. Невозможно думать, что существование отдельных богачей есть признак благосостояния народа. Пора оставить заблуждение, что сотня дворцов уже есть государство. Пора понять и заглянуть в убежища бедноты, — только там можно судить об истинном положении народа.
Уже пришло время осознать, где ценность и оплот развития сознания.

[Алекс3]

«Первая панацея для плохо управляемой страны — валютная инфляция, вторая — война; обе приносят временное процветание, обе приносят окончательную гибель.»
Эрнест Хемингуэй

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

А с чего бы так ?

А Вы думаете, что разрушив Россию как государство возможно сохранить Россию как Родину? Или думаете, что Россия как государство живет одной жизнью, а Россия-Родина другой?