Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Эвиза]

Я вот читаю документ "Апелляция в Палату по патентным спорам О.В.Румянцевой против регистрации Знамени Мира со стороны МЦР".

Она там пишет:

Возражение мотивировано следующими доводами:

- оспариваемое обозначение представляет собой знак Знамени Мира и является символом основанного Николаем Рерихом всемирного движения в защиту культуры и нравственности;

- по предложению Н.Рериха оспариваемое обозначение было утверждено в качестве символа памятников культурного наследия в соответствии с Договором "Об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников" от 15.04.1935, известным также как Пакт Рериха;

- с учетом изложенного регистрация товарного знака N 226539 противоречит абзацу 3 пункта 1 статьи 6 Закона, т.к. указанный товарный знак представляет собой официальный знак отличия, эмблему, применяемую для обозначения культурных памятников государствами-участниками вышеуказанного договора;

- предложенное Н.Рерихом Знамя Мира является символом рериховского движения, знаком принадлежности той или иной организации к нему;

- Знамя Мира приобрело широкую известность не только в России, но и среди стран-участниц ЮНЕСКО, что, по мнению лица, подавшего возражение, подтверждается прилагаемыми материалами и фотографиями;

- оспариваемый товарный знак приобрел известность задолго до даты его приоритета как символ рериховского движения, используемого различными организациями, поэтому оспариваемое обозначение не обладает различительной способностью, т.е. не способно отличать товары и услуги одних юридических или физических лиц от однородных товаров или услуг других юридических или физических лиц; следовательно, регистрация товарного знака N 226539 произведена в нарушение абзаца 2 пункта 1 статьи 6 Закона;

- "так как оспариваемый товарный знак является официальным знаком отличия культурных ценностей", он способен ввести потребителя в заблуждение относительно маркируемых товаров с точки зрения их принадлежности к культурным ценностям, что свидетельствует о том, что оспариваемая регистрация произведена в нарушение абзаца 2 пункта 2 статьи 6 Закона. На основании изложенного в возражении выражена просьба признать регистрацию N 226539 недействительной полностью.


А ей что ответили?

Анализ возражения, отзыва на возражение и дополнительных к ним материалов показал следующее.

Относительно знака Знамя мира необходимо отметить следующее.

В 1929 году Н.К.Рерих в сотрудничестве с рядом европейских юристов подготовил и опубликовал текст проекта Пакта о защите культурных ценностей (Пакт Рериха). Вместе с Пактом Н.К.Рерих предложил и отличительный знак для идентификации объектов охраны - Знамя Мира, представляющее собой белое полотнище с красной окружностью и вписанными в неё тремя красными кругами (Т.В.Аверьянова, М.С.Бухаркова, Пакт Рериха. Знамя Мира, Москва, ООО "ЛАВАТЕРА", 2004, с. 19 [44]).

Однако в 1954 году Гаагской конвенцией был официально установлен другой знак для идентификации объектов охраны - заостренный снизу щит, разделенный на четыре части синего и белого цвета ([44], с. 25). Сведения о Знамени Мира как о государственной эмблеме или официальном, зарегистрированном символе какой-либо организации лицом, подавшим возражение, представлены не были.
сведения о Знамени Мира как о государственной эмблеме или официальном символе, например, как о Красном Кресте, в энциклопедической литературе отсутствуют (Большая Советская энциклопедия, Москва, СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 1973, т. 13, с. 349, т. 9, с. 554 [45]), хотя сам Н.К.Рерих, говоря о Знамени Мира, проводил параллель с движением Красного Креста.


Вместе с тем следует подчеркнуть, что сведения о Знамени Мира как о государственной эмблеме или официальном символе, например, как о Красном Кресте, в энциклопедической литературе отсутствуют (Большая Советская энциклопедия, Москва, СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 1973, т. 13, с. 349, т. 9, с. 554 [45]), хотя сам Н.К.Рерих, говоря о Знамени Мира, проводил параллель с движением Красного Креста.

Таким образом, основания для вывода о том, что заявленное обозначение представляет собой государственную эмблему либо эмблему международной межправительственной организации, и, следовательно, о несоответствии оспариваемого обозначения требованиям абзаца 3 пункта 1 статьи 6 Закона отсутствуют".

Получается так, что Знак Знамени Мира не считают международной эмблемой, потому, что он был заменён на Голубой щит на Гаагской конференции и поэтому его смогли запатентовать МЦР.

[Николай А.]

Тема уже много раз обсуждалась на форуме.
Кому интересно покопаться в аргументах может почитать также следующие темы:
Регистрация Знака Знамени Мира
Фотографии Знамени Мира. Патент.
Причины патентования символа Знамени Мира
Новая попытка убрать Знамя Мира из Госдумы.

[seee]

Сообщение от Michael

Если вы заранее решили действовать по описанному мной принципу- циклу

(1. ЛВШ во всем права, а если есть вопросы, то goto 1)

, то любые аналогии будут казаться неверными

.
В свою очередь скажу, что если Вы будете действовать по принципу " ЛВШ ни в чём не права", то подойдут любые неуместные аналогии.Что, собственно, и происходит здесь.

.

..А их было много: Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова, К.Кэмпбелл и И.Фричи, С.Н. Рерих и другие.

Знакома с перечисленными "источниками". Работа МЦР , основанного С.Н.Рерихом и столько лет возглавляемого ЛВШ, более всего убеждает в Его правоте.

Именно вы объявили позиции личностными и т.п., собственно так характеризуются все мнения, отличные от генеральной линии, ну еще добавляют про личные обиды. Я же отметил тот факт, что все мнения никак не могут быть на 100% личностными, в них обязательно будет что-то ещё.

Отнесите это утверждение и к позиции ЛВШ, в частности по патентованию ЗМ.

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.

Вы сознательно так всё исказили или от недопонимания сути проблемы?

[paritratar]

Сообщение от Michael

Архаты не живут в условиях такого большого города как Москва, увы.

Возможно, от Оных есть какие-то представители. Только они скрыты под завесой. Видимо невидимые. Знаем ли мы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.

Эта история имела интересное продолжение, когда в 2008 году калининградское общество "Зов" подало заявку на регистрацию собственной эмблемы с использованием символики Знамени Мира. Ответ из Минюста заслуживает отдельного внимания.

------------------------------------

[Michael]

Сообщение от seee

В свою очередь скажу, что если Вы будете действовать по принципу " ЛВШ ни в чём не права", то подойдут любые неуместные аналогии.Что, собственно, и происходит здесь.

А я не действую по подобному принципу, поэтому после "если" не "то", а "иначе", как в программировании.

ЛВШ бывала права, особенно до окончательного выявления, недаром ей было оказано доверие. То же самое с Хоршами. Американских сотрудников до последнего призывали подчиняться Хоршам.

Но когда человек совершает подобные предательства (а иначе это не назвать), его действия нельзя ничем обосновать, тем более, ваши коллеги заявили о том, что организации по Учению не надо руководствоваться Учением , вы легко найдете эту цитату irene "Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?".
Т.е. в МЦР есть свои собственные определения, отличные от Учения?!
Я после прочтения таких слов полночи не спал.

Да, я вам привожу не столько аналогию, сколько описание произошедшего. Отличие в том, что на земном плане не оказалось фигуры масштаба Елены Ивановны, которая была бы признанным авторитетом РД. Хотя С.Н.Рерих говорил свое мнение в телефонных разговорах, но к ним относятся см. далее.
.

..А их было много: Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова, К.Кэмпбелл и И.Фричи, С.Н. Рерих и другие.

Знакома с перечисленными "источниками". [/quote][/quote]

После Учения уже и на С.Н. Рериха нападают.

Работа МЦР , основанного С.Н.Рерихом и столько лет возглавляемого ЛВШ, более всего убеждает в Его правоте.

А что еще остаётся утверждать, когда всё рушится.

Отнесите это утверждение и к позиции ЛВШ, в частности по патентованию ЗМ.

Т.е. патентование было личностным действием ЛВШ? Судя по тому, что были собственные определения, как нам говорят, отличные от Учения, единственный вывод именно такой. Это действие не было инспирировано Иерархией.

[Michael]

Сообщение от Michael

А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

Дополнительное пояснение. В Роспатенте ,конечно, свои критерии и они не руководствуются Учением. В Роспатент было аргументированное письмо от Румянцевой, после которого они должны были отменить патентование и им нужны были аргументы, которые дал им МЦР.
Именно МЦР идёт на замену своих принципов и объясняет Роспатенту, что да, можно патентовать Знамя, оно не мировое и т.д., в этом и состоит предательство. В результате Знамя Мира поэтапно низвели до товарного знака.

[paritratar]

Вопрос о патентовании сложный. Нужно разбираться внимательно.

[irene]

Раз уж тут меня процитировали.

Вчерашнее "разоблачение" действительно воспринималось (и воспринимается) как "притянутое за уши". Лишь бы опорочить. А что было за этим? "Да плевать!"

Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев:

ЛВШ действительно хотела ограничить права недобросовестных и ложных рериховцев, но такого рода вопросы, как показывает жизнь, редко решаются правовыми или силовыми методами.

На моё высказывание о том, что обвинения кажутся притянутыми:

Конечно, нельзя доверять суждениям тех, кто сам не участвовал в битвах, у кого дух не закален многими испытаниями и нет творческого ментального синтеза для приближения к пониманию сложных переплетений судеб и событий.

Вот и я так понимаю: решили, что настало время добить и прибрать к рукам. Исследуют всё, что можно повернуть против в глазах пытающихся разобраться.

Но ведь люди-то сами думают и ощущают...

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта история имела интересное продолжение, когда в 2008 году калининградское общество "Зов" подало заявку на регистрацию собственной эмблемы с использованием символики Знамени Мира. Ответ из Минюста заслуживает отдельного внимания.

------------------------------------

Получается, что Роспатент всё же понимает, что Знамя Мира является общепризнанным знаком на основании Пакта Рериха. И регистрация Его в качестве товарного знака МЦР была незаконной. Все мы понимаем чья тут "мохнатая рука" показала себя... Это может быть основанием для обращения в прокуратуру со стороны рериховской общественности.

[paritratar]

Андрей С., 2021 год не за горами. Зачем РД такие разбирательства? Кому они выгодны?

И это пройдет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Получается, что Роспатент всё же понимает, что Знамя Мира является общепризнанным знаком на основании Пакта Рериха. И регистрация Его в качестве товарного знака МЦР была незаконной. Все мы понимаем чья тут "мохнатая рука" показала себя... Это может быть основанием для обращения в прокуратуру со стороны рериховской общественности.

Не Роспатент, а Минюст. А, вот, почему Роспатент, вопреки очевидным вещам, согласился знак мирового значения признать товарным знаком отдельной организации, тут действительно дело похоже на подлог. Посмотрите на ответ Федерального института промышленной собственности. Они ясно пишут, что:

На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ.

Т.е. в начале действовал принцип умолчания, а потом, как следует из документов, после возмущения общественности, началась целенаправленная работа по нивелированию в госорганах значения Пакта Рериха и его Знака.

[Воин-защитник]

Сообщение от paritratar

Андрей С., 2021 год не за горами. Зачем РД такие разбирательства? Кому они выгодны?

И это пройдет.

Да, зачем разбираться? Все и так хорошо...

Будем следовать этому изречению, которое перефразируется т.наз. Терезой (из темы "Путь внутренней молитвы"!!!!) как "Забей!...."
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=234

Цитата:
Сообщение от paritratar
Давайте переделаем Вашу подпись
Tereza
а мне очень нравится моя подпись (иначе бы она тут не стояла..): это обыкновенный перефраз соломонова ".. и это пройдет.." в стиле парадоксальной иронии, с применением игры слов.. по- моему - гениально сказано! В русском языке есть очень короткая фраза, которая так же блестяще-эмоционально передает смысл этой знаметитой фразы Соломона, и звучит она: "Забей!". А у англичан с таким же смыслом есть фразочка: "Take it easy" ("иди по жизни легко") ..

================================================== ====

[paritratar]

Воин-защитник, Вы что-то конкретное предлагаете? Излагайте, пожалуйста.

И имейте мужество отвечать за свои слова.

[Nyrh]

Я так смотрю, что некоторые рериховцы всерьёз уверены, что борьба за Культуру может быть сведена к развешиванию, всюду и где попало, белых полотнищ с Триратной. И что без Знамени Мира "крокодил не ловится, не растёт кокос". Странно это.

[Воин-защитник]

Сообщение от paritratar

Воин-защитник, Вы что-то конкретное предлагаете? Излагайте, пожалуйста.

И имейте мужество отвечать за свои слова.

paritratar, это слова ваши:

26.01.2017 10:39
paritratar Ответ: Шамбала - Идти ли?
Андрей С., 2021 год не за горами. Зачем РД такие разбирательства? Кому они выгодны?

И это пройдет.

Так что отвечать придется вам.
Насчет конкретных предложений - да, не только предлагаю, но и делаю. Однако докладывать здесь совсем необязательно, согласны?

[paritratar]

Воин-защитник, каждому воздастся по заслугам.

Каким судом судим, таким и нас осудят. И это пройдет.

п.с. для справки: парит ратар=защитник

[Michael]

В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши.

Так существуют лжерериховцы или нет? И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"?