Знамя Мира

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь!

Это игра слов. Вы говорите Знак Мира - Знак Владык, а я говорю Культура - Свет. Знак Мира указывает на путь к Свету. А этот путь и есть Культура.

Добавлено через 20 минут
Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.

[студент]

Сообщение от студент

Это игра слов. Вы говорите Знак Мира - Знак Владык, а я говорю Культура - Свет. Знак Мира указывает на путь к Свету. А этот путь и есть Культура.

Добавлено через 20 минут
Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.

Добавление касается 82 поста

[R10100]

Сообщение от студент

Да только в данном случае торговая марка и может защитить само Знамя, потому что как выяснилось много желающих прикрыть свои неблаговидные и странные дела именно Знаменем Мира. Конечно, это больше как защита самого Знамени. Действительно, если со Знаменем Мира выйдут такие люди как Мария Цвигун, о которой писал АлексУ - думаю, ничего хорошего из этого не получится. Сам Знак нужно охранить, чтобы не дискредетировать символ - так и должно быть. Так что думаю, всё правильно в данном случае. Нравится или не нравится это кому - Знамя должно быть в одних руках и я думаю оно в надежных руках, что бы не говорили все кто может. А разговоров по этому поводу как вижу - море. И говорят - не переговорят. Всё уже давно очевидно.

[абрикос]

«Конечно, боевое время требует и меры боевые, потому Знамя Мира будем проводить всеми способами. Ведь не знают малые величия действий! Потому на Знамени Мира основана победа Наша. Так пусть считают каждую неудачу видимую лишь заблуждением, ибо на Щите Ассургины начертано: "победа"!

«Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру достижение, которое так необходимо. Так, несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем. Истинно нужно, чтобы имя Рериха красовалось на Щите Знамени. Так пусть запомнят в Америке, ибо явление имени есть магнит. Так запомним явление Щита».т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 211. // №93. ам. сотрудникам. 17.06.1931

Интересно а почему некоторые на Знамени видят не Имя Рериха, а имя МЦР? Может они просто должны присмотреться получше? И выбросить глупости из головы?)))

Имя Рериха ДОЛЖНО быть связано со Знаменем. Сказано ясно.
И если патент есть законный способ это положение укрепить значит это верно.
"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это.

"Всеми способами"? Видимо интеллегентское "му-му" Владыке не по душе.

[Dar]

Сообщение от adonis

. В Библии есть слова, зажжённый светильник не ставят под кровать.

А какая связь светильника (светлый огонь сердца), который дан каждому(!) и ЗМ?

[Dar]

Сообщение от adonis

Дар, в конце моего поста было сказано - защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.

почему когда я привожу противоречие твоих слов тому что сказано в ЖЭ
по поводу защиты, ты предлагаешь не идти на поводу?
Я не за МЦР, я против дисгармонии, диссонанса..
Ведь ты же наверное уверен что занимаешся в этой теме "возмущением вод"?.. Хотя на мой взгляд это ближе к хаосу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

[adonis]

Сообщение от студент

Рерих говорит обратное.

Обратное чему? Где, в каком месте Вы нашли обратное? Это один в один то, что написал я. Всё что я пишу основано именно на работах Николя Константиновича, в отличии от тех, кто решил хранить Знамя под спудом и запретом.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира.

В сотый раз прошу, ссылаться не на других, а непосредственно на ЕИР. Где, когда и кому она это указала?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от студент

Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

И что, символ Юнеско Три сферы в Круге?

[adonis]

Сообщение от Алсидэя

Да только в данном случае торговая марка и может защитить само Знамя, потому что как выяснилось много желающих прикрыть свои неблаговидные и странные дела именно Знаменем Мира. Конечно, это больше как защита самого Знамени. Действительно, если со Знаменем Мира выйдут такие люди как Мария Цвигун, о которой писал АлексУ - думаю, ничего хорошего из этого не получится. Сам Знак нужно охранить, чтобы не дискредетировать символ - так и должно быть. Так что думаю, всё правильно в данном случае. Нравится или не нравится это кому - Знамя должно быть в одних руках и я думаю оно в надежных руках, что бы не говорили все кто может. А разговоров по этому поводу как вижу - море. И говорят - не переговорят. Всё уже давно очевидно.

Это всё и есть следствие низкого статуса, до которого в данный момент опустили Знамя Мира. Если бы Знамя принадлежало Мировой организации с различными отделами, подотделами, обществами и группами, то никакая Цвигун его бы не взяла себе. А статус бренда МЦР как раз позволяет околорерихвским группам плевать на их запреты. Что, разве МЦР смогло остановить Цвигун? Только Мировой Статус и мировое просвещения может охранять. А вот ни один деятель культуры чужой бренд теперь уже никогда не поднимет. И чем выше положение деятеля Культуры, тем дальше он будет от чужой торговой марки, оно ему надо, эти возможные судебные разбирательства?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

Вы хотите популяризации или того, что бы Знамя Мира выполняло свою роль, как это задумывал Рерих? Если второго - то МЦР скорее прав, чем нет. Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

"Красота Спасет МИР!" -- с этим девизом движение Хиппи реально изменило мир.
И мало кто задумывается над тем, что ... а началось все со Знака Мира и НКР.
Правильно ли это? -- нет, не правильно.
И сейчас, когда мир стоит на пороге новых перманентных войн, девиз " К Миру через Культуру" -- очень актуален. Все "растекаются по древу" и не хотят, положа руку на сердце, сказать самим себе -- "я работал не совсем достаточно чтоб подоной ситуации как сейчас не было"...
Знаете, из физики нам известно, что если бы чайник был идеален -- он бы никогда не смог закипеть. Всегда нужна "точка кипения", которая перегретую жидкость заставляет таки закипеть.
ТАк и мы сейчас -- перегретая жидкость.
Мы все все хорошо знаем, мы что-то даже пробуем делать... но не хватает всем этой точки кипения.
Знамя Мира придумано именно как такая "точка кипения".
И не МЦР бортирует использование этого Знака.
Те, кто сидят в Высоких Кабинетах, БОЯТСЯ поднятия Духовности, БОЯТСЯ ЕДИНЕНИЯ.
Потому что люди СВОБОДНЫЕ не будут терпеть всяких там бандитов с двумя класами образования при власти...
З.М. сможет не только объединить всех, но ... на подсохнательном уровне объяснить людям, что в них есть частичка БОГА, что они все под ЛУЧЕМ.
И что КАЖДОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ БУДЕТ ЗАМЕЧЕНО!
-- как бы кто не говорил что это не так и что Братьям Человечества нет дела до людей.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

А какая связь светильника (светлый огонь сердца), который дан каждому(!) и ЗМ?

Связь прямая.
Светильник (по Учению Духа) -- Факел (по АЙ) ---> Фокус (по АЙ) --> ЗНАК ФОКУСА --- ЗНАМЯ МИРА.

Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится.
Знамя Мира принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, кто-бы что не доказывал. И Знамя Мира будет работать на Общее Благо!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от студент

Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.

В том то и вопрос! Использования ЗМ по назначению -- просто НЕ БЫЛО!
В том-то вся и проблема! Его СИЛУ, его ДУХ --- просто парализовали своими необдумаными действиями, действиями, как всегда, из самых благих побуждений!
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

[Редна Ли]

ЗМ - это просто символ, рисунок, коих множество на земле. Фокусом он может стать только при условии, что за ним стоят реальные Силы. Когда были Рерихи - у них была Сила и ЗМ мог быть символом этой Силы. Не Фокусом, а символом этого Фокуса, так как Фокусом могут быть только живые люди. Что бы этот символ опять обрел Силу, за ним должны стоять реальные люди, ей обладающие, и ни как иначе...

А кто тут или вообще в РД считает себя обладателем этой Силы?

[adonis]

Сообщение от студент

Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

Считать Знамя М только средством для сохранения памятников, согласитесь слишком узкий профиль. Но только под такой формулировкой удалось довести его статус до создания Мирового Пакта. Это обычная практика недоговаривать, иначе ЗМ вообще осталось бы только копирайтом. А уже после утверждения идёт расширение функций, о которых не заявлялось при регистрации, но подразумевалось:

04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний.

Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого».

15.12.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Некоторые думают, что Знамя Мира ограничено статьями договора. Но Вы знаете, что эти статьи – лишь первые врата, а значение, вернее, назначение Знамени безмерно шире, о чем я поминал в моем листе “Дозор”.

В таком виде Знамя Мира становится вратами к правительствам различных стран.

8.12.1931 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл Со своей стороны могу сказать, что следует обратить сугубое внимание на Знамя Мира, ибо этот Магнит привлечет под свой всеобъемлющий Купол величайшие возможности. Через него мы можем войти в соприкосновение с самыми разнообразными организациями и самыми полезными людьми в различных областях и странах, что сейчас

Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки.


Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
…. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием..

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.


Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди. Что мы имеем сегодня? Всё с точностью наоборот. Мол создайте рериховскую организацию, присягните на верность лидеру МЦР, тогда возможно и позволим вам нести Знамя. Диаметрально противоположное задуманному Учителями. Не рериховцы должны нести Знамя под контролем МЦР, а Знамя должно распространиться по Миру впереди рериховцев. И носители Культуры несущие Знамя, это тот самый случай когда совпадают задачи взаимопомощи, одно помогает другому.

[fark]

Сообщение от Сергей Назаревич

Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали...
Но ничего у них не получится.

Ну и кто этот кто-то, или кого он конкретно представляет?

[Mirvam]

Сообщение от fark

Ну и кто этот кто-то, или кого он конкретно представляет?

А кто жил в квартире ЮН ? По аналогии можно поразмышлять.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Сердце, 4 ... Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык....

А у Владык, полагаю это знамя очень давно. И время это исчисляется миллионами лет.
8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных
после миллионов лет. ..

Поэтому она и встречается часто в истории человечества с самых древних времен.
В состоянии ли какая-нибудь организация потушить этот факел который Владыки несли миллионы лет?

Дар, просто ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!

Я б советовал всем подробнее прочитать эту цитату!

Сердце, 4 Сердце есть храм, но не кумирня. Так Мы не имеем ничего против построения храма, но не принимаем кумирни и базара. Также, когда говорим о построении храма, в виде сердца, Мы не имеем в виду сердцеподобные очертания, но указываем на внутреннее значение. Не может существовать храм без сознания цепи беспредельной, так и сердце прилежит всем ощущениям Космоса. Сердечная тоска или радость созвучат с дальними сферами. Отчего же чаще ощущается тоска, нежели радость? Но постоянные пертурбации космические, конечно, потрясают сердце к ним приобщенное. Зато и служение сердца такого велико на весах мира. Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык. Нужно понять храм сердца, как неотложное ощущение. Не случайно сердце отмечалось знаком креста. Так знак креста вечно сопутствует храму сердца.

Как уже приводилось выше, существует полная аналогия с тем, что пишет ЕПБ когда дает Знак -- "крест в круге"...

НО если капнуть глубже -- то все еще сложнее и гениальнее.
Советую прочитать следующее из Т.Д.

ТД2.ч.II.Отдел X. Крест и Декада Пифагора

...Теперь, мы должны сказать о тайном языке, языке доисторических рас. Этот язык не есть язык фонетический, но чисто изобразительный и символический. Сейчас он известен в своей полности лишь весьма немногим, ибо, на протяжении более, нежели 5000 лет, он стал совершенно мертвым языком для широких масс. Между тем, большинство ученых гностиков, греков и евреев знали его и пользовались им, хотя и очень различно. Несколько примеров могут быть приведены:
На высшем плане число не есть число, но Нуль – Круг. На плане внизу оно становится единицей – которая есть число нечетное. Каждая буква древних алфавитов имела свой философский смысл и raison d'etre. Число один (1) среди Посвященных Александрии означало прямое тело, живого человека в стоячем положении, ибо он единственное животное, имеющее эту привилегию. И путем прибавления к «1» головы, оно было преображено в «Р» (латинское П), символ отцовства, творящей Мощи: тогда как «R» означало «человека в движении», следующего своим путем. Потому Pater Zeus не имел в себе ничего сексуального или фаллического ни в своем звуке, ни в форме своих букв; так же как и Πατήρ Δευς (по мнению Рагона)[4]. Если мы обратимся теперь к еврейскому алфавиту, мы увидим, что в то время, как единица или Алеф () имеет своим символом быка или тельца, десять, совершенное число, или единица Каббалы, есть Yod (, у, i, или j) и означает, как первая буква имени Jehovah, орган зарождения и все остальное.
Нечетные числа божественны, четные числа являются земными, дьявольскими и несчастливыми. Пифагорейцы ненавидели Двойку. У них она являлась началом дифференциации, следовательно противоположений, дисгармонии или материи, началом зла. В Теогонии Валентина Bythos и Sige (Глубь, Хаос, Материя, рожденная в Молчании) означали предвечную Двоячность. Однако, у ранних пифагорейцев Диада была тем несовершенным состоянием, в которое впало первое проявленное существо, когда оно отделилось от Монады. Это было той точкою, из которой раздвоились два пути – добра и зла. Все, что было двулично или ложно, называлось ими «Двоячностью». Лишь Одно было хорошо и являло гармонию, ибо никакая дисгармония не может произойти от Одного, единого. Отсюда латинское слово Solus, в связи с Одним и Единым Богом, или Неведомое Ап. Павла. Solus, однако, весьма скоро стало Sol – Солнце.
Число Три есть первое из нечетных чисел, так же как треугольник есть первая из геометрических фигур[5]. Это число, действительно, является числом тайны par excellence. Для изучения его, с точки зрения экзотеризма, следует прочесть «Cours Philosophique et Interprйtatif des Initiations» Рагона; и с точки зрения Эзотеризма – Символизм Чисел в Индии; ибо комбинации, прилагаемые к нему, бесчисленны. Именно на оккультных свойствах трех равных сторон треугольника основывал Рагон свои изучения, он положил начало знаменитому Масонскому Обществу Тринософистов – тех, кто изучают три науки; это явилось усовершенствованием, по сравнению с обычными тремя масонскими степенями, даваемыми тем, кто ничего не изучают, кроме банкетов на митингах своих лож. Как пишет сам основатель:
«Первая линия треугольника, предлагаемая ученику для изучения, есть царство минеральное, символизированное посредством Tubalc [Тубал-Каин].
Вторая сторона, над которой сочлен должен размышлять, есть царство растительное, символ его Schibb [Schibboleth]. В этом царстве начинается зарождение тел. Вот почему буква G представляется блистающей перед глазами Адепта [?!].
Третья сторона оставлена для мастера-масона, который должен завершить свое образование изучением животного царства. Символ его Maoben (сын гниения)»[6]...

4.^ «Orthodoxie Maconnique suivie de la Maconnerie Occulte et de l'Initiation Hermйtique» Рагона, стр. 430; для последующего см. также всю главу XXVII «Puissance des Nombres d'aprйs Pythagore».
5.^ Причина этому проста и была объяснена в «Разоблаченной Изиде». В геометрии одна прямая линия не может представить завершенной фигуры, точно так же, как две прямые линии не могут составить завершенную фигуру. Треугольник есть первая завершенная фигура.
6.^ Рагон, там же, стр. 428, – примечание.

Надеюсь что тот, кто умеет читать, уже понял, что Знамя Мира -- не просто так. Это Послание на Древнем Языке, это Послание Миру.

Потому первоочередной задачей есть -- З.М. над всеми учреждениями культуры и науки!

[Аволикешвару]

Ну зачем эти споры кому что принадлежит?

Зачем тратить энергию, время, силы на борьбу с МЦР? Тем более, что у них есть поддержка в виде банковских денег.

Ведь можно использовать тактику адверза. Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ. И начните использовать этот новый символ! Ведь всех остальных, которыми МЦР недовольно бОльше, чем само МЦР! А значит новый символ получит бОльшее распространение! При выборе нового Сивола и объединения вокруг него очень скоро ЗМ будет ассоциироваться только с МЦР - ну тут ничего не поделаешь... Причём, чем быстрее мы объединимся вокруг нового Символа, тем быстрее ЗМ будет восприниматься только как товарный знак МЦР...

Да, символы использованные в ЗМ ооочень древние, но надо не забывать, что мы сами создаём плохие и хорошие символы своими мыслями. И потому, если все объединяться вокруг нового Символа, то он не будет меньше ЗМ, если мы добрыми мыслями будем того желать. К тому же нас много и есть интернет - очень быстро новый Символ может распространиться.

[Редна Ли]

Сообщение от Аволикешвару

Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ.

Угу, я как раз тоже хотел предложить такую идею Дело ведь не в рисунке символа, а в том, что вы имеете в себе, что бы вложить в силу этого символа.

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

Ведь можно использовать тактику адверза. Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ. И начните использовать этот новый символ! Ведь всех остальных, которыми МЦР недовольно бОльше, чем само МЦР!

Ничто не может сравнится со Знаменем Архангела Михаила.

30.03.1935 Е.И.Рерих В.К.Рериху Восхищает "Пакт Рериха", его Знамя Мира... Глубоко радует, что Н.К. сумел так мудро и красиво встать в своем деле выше всяких партий, всяких течений мысли, всяких национальностей и общественных классов и вот уже сколько лет работает под знаменем и Макро- и Микрокосма.

Этой "приватизацией" создана Причина, теперь будет какое то время идти изживание следствия. Нужно время, теперь остаётся ждать и создавать образ будущего РД. Сейчас любое активное действие будет во вред. А МЦР со временем взорвётся изнутри. Вот тогда и пригодятся все эти размышления. И объединяться будем с частью МЦР. Потом.