Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

[Nemiersmc]

В Учении не раз и неоднократно упоминается и указивается , что Наши самые главные, самые трудные враги это- повседневные мелкие мысли , которые 1000-ми проносятся у Нас в голове., тем самым затрудняя путь к совершенствованию.
И это (говорю, исходя из своего личного опыта) действительно самая трудная борьба Человека , который находится в повседневной , стремительной жизни со всеми ее кризисами итд итп. Легче ,куда легче было научится контролировать негативные эмоции, чем избавить ум от мыслей-блох.
Хотелось бы узнать кто как борется, как чего добился, неудачи тоже очень ценны...думаю что вопрос актуальный и насущный.
Благодарю за внимание!

[Nemiersmc]

Сообщение от Восток

Давайте так - что есть человек скажем так в чистом виде? Это ведь и есть поток самых высоких, чистых устремлений... Чистая мысль, которая уже потом как давно плавающий корабль "обросла" ракушками мелких формаций... отсюда мне кажется и выводы - например о естественности и искусственности...
На счёт уровня устремления - ну скажем в практическом смысле - оно либо есть, либо его нет. С другой стороны - думается, что можно выделить такие направления решения этой задачи - во-первых - как раз таки хаос мыслей - как бы условно говоря и "разворовывает" весь запас энергии... С другой стороны - и в Учении это рассматривается - многое зависит от созданной инерции, наработанных привычек и т.д.

Кстати! С Днём Рождения!

Большое Спасибо за Поздравление!!!
По поводу "либо есть либо нет " я все-таки больше соглашусь с В.Ч. гораздо больше тех случаев когда огонь спит...
История да и вообще повседневная жизнь показывает , что многие огни погасли из за неготовности ума (самый яркий пример разочарование) , тогда как разбудитйь спящий огонь на подготовленный , закаленный рассудок , хоть нелегко потому что велики наслоения, но уже не так просто его загасить.
Кстати давно запомнилась фраза из АЙ, что если человек искренне ищет ответ на свой вопрос ,он найдет совершенно неоижиданно , но непременно.
Вот так же и сегодня в принципе я нашел , на мой взгляд главную суть ответа на вопрос ,что задавал Вам :" Как считаете есть и какие способы развития Устремления? (при условии ,что осознание есть)"
"Каждое устремление к действию взвешивается своим напряжением. Ведь, напряжение указывает на степень воли, заложеной в устремлении. Другое свойство устремления есть его направление, для сдвига надо устремить энергию с Космическим Магнитом." ( Беспредельность ч.1. 168.)

[Восток]

Сообщение от Nemiersmc

По поводу "либо есть либо нет " я все-таки больше соглашусь с В.Ч. гораздо больше тех случаев когда огонь спит...

Не спорю - просто я имел в виду именно практический аспект, хотя согласен - возможность совершенствования есть на любом уровне

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nemiersmc

...По поводу же второго случая , хочется спросить , варианты , когда "огонь спит под слоем жира", причины от чего так бывает , когда разум понимает в данном вопросе больше Сердца?...

Я бы не противопоставлял разум и сердце. Хотя может быть под "разумом" Вы имели в виду "рассудок"?
Хотя ответ в каждом случае должен быть индивидуальным, но в общем случае можно вспомнить, что человек - это сплетение различных принципов (от кама-манаса до буддхиального, выраженного в высшем манасе). Более того - есть еще тело и двойник. Каждая из этих сущностей живет своими ценностями, "питается" энергией своего уровня. В каждый момент времени один из принципов в человеке является ведущим (первым) и чем чаще тот или иной принцип стоит на первом месте, тем обоснованнее можно говорить о некой доминанте.
Отсюда и "жир". Если человек долгое время живет, к примеру низшим манасом, т.е. земным рассудком (теми самыми мелкими мыслями), то после, для того, что бы перейти на уровень выше нужно преодолеть накопленную инертность.

[Серёга]

С интересом прочитал все посты на последней странице и хочу предоставить на рассмотрение свой итог-вопрос.
Получается, что основным инструментом борьбы с "блохами" будет устремление, вернее его сила, цельность и направление. Причём устремление и желание практически синонимы. Когда наше желание совпадает с желанием Владыки (имеет однозначно эволюционное направление) получается упомянутая братом из Прибалтики "подвижка" и названная Саньясином радость, которая усиливает исходное устремление.
И все мы являемся однаждывкусившими желание Всевышнего, но по разному распорядившимися толчком Его Воли.
И ещё очень хочется повториться насчёт серца и разума. Ведь помните:
разум сердечный и сердце разумное. Если допустить, что сердце - это преобладание чувства над мыслью, а разум - наоборот, то в их, сердца и разума, сближении можно постичь чувствознание-желание-устремление, совпадающее в Высоким и сжигающее "блох" в своём пламени.

[Nemiersmc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я бы не противопоставлял разум и сердце. Хотя может быть под "разумом" Вы имели в виду "рассудок"?
Хотя ответ в каждом случае должен быть индивидуальным, но в общем случае можно вспомнить, что человек - это сплетение различных принципов (от кама-манаса до буддхиального, выраженного в высшем манасе). Более того - есть еще тело и двойник. Каждая из этих сущностей живет своими ценностями, "питается" энергией своего уровня. В каждый момент времени один из принципов в человеке является ведущим (первым) и чем чаще тот или иной принцип стоит на первом месте, тем обоснованнее можно говорить о некой доминанте.
Отсюда и "жир". Если человек долгое время живет, к примеру низшим манасом, т.е. земным рассудком (теми самыми мелкими мыслями), то после, для того, что бы перейти на уровень выше нужно преодолеть накопленную инертность.

Согласен, не до конца может быть удачное высказывание. Если вглядеться в глубь моих слов то получается некое противопоставление.
Хотя когда рассудок сознательно желает сотрудничать с Серцем , не будет ли это проявлением разума?

[Nemiersmc]

Сообщение от Серёга

С интересом прочитал все посты на последней странице и хочу предоставить на рассмотрение свой итог-вопрос.
Получается, что основным инструментом борьбы с "блохами" будет устремление, вернее его сила, цельность и направление. Причём устремление и желание практически синонимы. Когда наше желание совпадает с желанием Владыки (имеет однозначно эволюционное направление) получается упомянутая братом из Прибалтики "подвижка" и названная Саньясином радость, которая усиливает исходное устремление.
И все мы являемся однаждывкусившими желание Всевышнего, но по разному распорядившимися толчком Его Воли.
И ещё очень хочется повториться насчёт серца и разума. Ведь помните:
разум сердечный и сердце разумное. Если допустить, что сердце - это преобладание чувства над мыслью, а разум - наоборот, то в их, сердца и разума, сближении можно постичь чувствознание-желание-устремление, совпадающее в Высоким и сжигающее "блох" в своём пламени.

Очень Удачное Обьединяющее резюме всех предыдущих постов.
Нелегкий путь до Сердца Разумного и Разума Сердечного , но единственно прекрасный и Заповедованный!

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Однажды я писал картину и время от времени ставил чайник на плиту, чтобы утолить жажду, и опять возвращался в другую комнату к мольберту. Обратил внимание, что через некоторое время в голове возникает мысль: чайник кажется закипел! Если я прислушивался к внутреннему голосу, то приходил к плите как раз вовремя, если нет - чайник мог даже полностью выкипеть. Тогда я понял, что у нас есть внутренний интуитивный голос, который вовремя предупреждает нас о многих сроках и многих событиях, которые вне поля нашего зрения. Надо к нему прислушиваться и тогда он даёт совершенно неожиданные и очень серьёзные подсказки об опасности, о человеке с которым мы ведём беседу, а также многом другом... Важно уметь различать его, наш внутренний голос или голос интуиции, в этом многоголосии. То есть работа с нашим внутренним миром на самом деле ведётся нами очень и очень скрупулёзная, эту работу нам нужно не только понимать, но и контролировать.

Тоже замечал за собой подобные случаи. Думаю, это именно то, что в Учении названо чувствознанием.

[Кайвасату]

Сообщение от Nemiersmc

Или не до конца понимаю 1 способ , вернее как это выглядит на практике или...

Он самый распространенный и всё, что Вам советовали - в основном касалось именно его.
Это применение противопоставлений, названных в Буддизме "противоядиями", по сути это переключение внимания на противоположное положительное качество. Так в качестве противоядия от вожделения или привязанности применяется размышление об омерзительности плоти, противоядием от гнева служит размышление о доброте, противоядие от зависти - радость по поводу добрых качеств других и так далее.

Но мне кажется само "переключение" это что-то насильственное.
Я практиковал его давно и был результат и неплохой, но только что то вышибает из ритма( а наша жизнь , такая что она постоянно вышибает) и в кратчайшие сроки все возвращается на круги своя. т.е остается закалка к контролю мышлние и осознание что бесконтрольное мышление - это стопор.
2 уровень мне кажется более действенным.

Да, первый уровень требует активного волевого вмешательства. Как я уже сказал, уровни как раз и сущствуют в зависимости от готовности сознания и навыков идущего...
Метод преображения более совершенен, но и для того, что не постиг первого уровня он будет более труден. Кроме того, второй метод и более опасен и более ответственнен. Но в свою очередь он менее совершенен, чем третий уровень, ведь уровень преобразования или тантры также предполагает активное вмешательство...

Как отличается первый от второго или уровень сутры от уровня тантры? Можно показать это на примере. У нас есть очень грязная сковорода, которую нужно отмыть (это наш ум, по большому счету). Так вот в сутре вы будете долго тереть эту сковороду тряпкой, а тантра будет соответствовать применению специального сильнодействующего моющего средства.

Во Всех Учениях , в том числе и в Заветах Христа было указано Непротивление злу.

Непротивление злу также имеет ряд уровней понимания и соответственно форм выражения, которые могут весьма разнится друг от друга...

[Кайвасату]

Сообщение от Nemiersmc

Очень Удачное Обьединяющее резюме всех предыдущих постов.

Не всех

[Кайвасату]

Сообщение от Серёга

С интересом прочитал все посты на последней странице и хочу предоставить на рассмотрение свой итог-вопрос.
Получается, что основным инструментом борьбы с "блохами" будет устремление, вернее его сила, цельность и направление. Причём устремление и желание практически синонимы.

В народе давно известна поговорка "под лежачий камень вода не течет"...

[Серёга]

Ну конечно же под лежачий камень вода не течёт! И получается, что желание обязательно должно вылиться в действие (причём думается, что действие может быть и не физическим, но порождающим в размышлении новое чувство-состояние, которое конечно же может выливаться в слова-мысли и другие движения на физическом плане). А устремление - это случайно не желание в действии? Извините,это пожалуй уже легкомысленное отвлечение от темы.

[Vitaly]

Сообщение от Серёга

А устремление - это случайно не желание в действии? Извините,это пожалуй уже легкомысленное отвлечение от темы.

Очень мудрые мысли. Продолжайте ....

[Кузьма]

Думаю, что остановить мышление в каком-то смысле можно. Но остановить мышление – не значит уничтожить мышление. Уничтожил, значит придется сидеть без всякого действия, пока Яма не заберет (причем навсегда). А вот остановить мышление временно (даже на очень продолжительное время) возможно. Речь идет не о прекращении действия ума, а о наблюдении умом над неподвижностью «пространства» ума (как в отношении своих мыслей, так и в отношении мыслей, приходящих извне). В этом случае сохраняется возможность в любой момент возобновить мышление – перенести направление ума от наблюдения над умом на другой объект. Хотя, по сути, это означает, что мышление-сознание не прекращалось, однако не было мыслей: ни сознательных, ни бессознательных. Это состояние называется «безмолвный свидетель» (мне больше нравится «дозорный»). Контролировать ум можно только умом.
Однако, должен заметить, что сии практики небезопасны. Особенно в отношении мыслей, образов, звуков и ощущений, приходящих извне. Поэтому начинающим лучше учиться дисциплине ума на естественных вещах: развитием устремления, внимательности и сосредоточения на творчестве и каждодневной работе. В А.Й. есть слова о том, что нужно преобразовать мечтания и внутренние брюзжания в практические созидательные мысли – хорошая дисциплина. Когда это всецело усваивается, тогда человек естественно подходит к специальным практикам.

[Серёга]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

... А устремление - это случайно не желание в действии?

Мне думается, что устремление по своей природе выше желания. Но устремление воплощается в вполне определенные желания.

[Серёга]

Есть мысть , что гораздо важнее научиться сосредотачиваться на мышлении, до совершенства (красоты) которого нам всем, практически без исключения, всё же так далеко, а не на остановке оного. Тем более без Высокого руководства, которым наш век ох как не избалован.
Просто выбирай мысль и смотри на неё с высоты или ямы своего сознания вместе со свидетелем или же отождествляя себя с оным.
Быть может практика мысленного молчания имеет целью именно осознание "свидетеля"?
Но если допустить, что каждый взгляд на себя со стороны будет уже такой практикой и причём практикой для множеств, а не для избранных, то возможно мы станем этим практиковать, то что возможно и предлагают нам Учителя Живой Этики, когда советуют чаще смотреть на себя в третьем лице?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что устремление по своей природе выше желания. Но устремление воплощается в вполне определенные желания.

Скажите пожалуйста, а устремление поддаётся словесной формулировке? а желание?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

Скажите пожалуйста, а устремление поддаётся словесной формулировке? а желание?

В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.

[Серёга]

Сообщение от Владимир Чернявский

В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.

Извините за череду вопросов. А как рождается устремление?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

Извините за череду вопросов. А как рождается устремление?

Вопрос философский. Мое мнение - оно присутствует изначально.

[Suny]

Мысли когда-то порожденные будут толпиться у порога, пока их не примут или отвергнут.