Избавь мир от своих тревог

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Позволю себе вмешаться и отметить, что оценкой ответов (подлинной оценкой, а не ее тенью) занимается Буддхи. Только Любовь сможет дать понять истинную ценность и вопроса и ответа.

А разве Буддхи не созерцает? По-моему оценка есть деятельность именно ума...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А разве Буддхи не созерцает? По-моему оценка есть деятельность именно ума...

В русской культуре есть такие понятия как "разум сердца", "ум сердца". Это не говоря о восточных культурах, где ум прямо помещается в сердце.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

А разве Буддхи не созерцает? По-моему оценка есть деятельность именно ума...

Ум это оформитель оценок. Т.е. он дает им логическое обоснование. А оценка изначально нелогична.
Когда не виден свет Буддхи, то все оценки рождаются либо из чистой логики, либо из чувственных восприятий. Отсюда и множество непониманий между людьми, потому что собеседники либо оценивают каждый на своем уровне, либо на одних уровнях, но лежащих ниже Буддхи. Оценка, происходящая на одном и том же уровне (не Буддхи) еще не значит, что она будет одинакова, т.к. на этих уровнях по определению нет единства.

[Кайвасату]

Сообщение от Бабушка

Теперь понятно почему форум такой агрессивный и с него поуходили очень многие.
Развлекайтесь и дальше, мальчики.

Да, употреблённые Востоком слова режут слух и можно было бы выразить мысль мягче, но разве ты, Бабушка, учитываешь сама силу слов, ведь твои слова не менее агрессивны...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Ум это оформитель оценок.

Он дает формы оценкам и делает это на уровне низшего манаса.
Но когда этих форм нет, нет и оценок. Они существуют только в уме.

А оценка изначально нелогична

Оценка не может быть нелогична. Она логична по определению, т.к. базируется на определенных критериях. Оценка предполагает разделенность и характеризацию одного объекта (явления) относительно другого. Уровень Буддхи лишен этой разделенности наблюдателя и наблюдаемого, посему и оценка там невозможна.
Я даже предположу, что на уровне высшего манаса её тоже не существует...
Йоги учат нас не оценивать, избавится от оценок, созерцать не оценивая, так как оценка связывает нас. Неужели из этого не ясно, что Буддхи лишено оценки и оценивание - свойство двойственного ума?

Оценка, происходящая на одном и том же уровне (не Буддхи) еще не значит, что она будет одинакова, т.к. на этих уровнях по определению нет единства.

Но единство есть на уровне Буддхи и потому там нет никакой оценки...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Он дает формы оценкам и делает это на уровне низшего манаса.
Но когда этих форм нет, нет и оценок. Они существуют только в уме.

Оценка не может быть нелогична. Она логична по определению, т.к. базируется на определенных критериях. Оценка предполагает разделенность и характеризацию одного объекта (явления) относительно другого. Уровень Буддхи лишен этой разделенности наблюдателя и наблюдаемого, посему и оценка там невозможна.
Я даже предположу, что на уровне высшего манаса её тоже не существует...
Йоги учат нас не оценивать, избавится от оценок, созерцать не оценивая, так как оценка связывает нас. Неужели из этого не ясно, что Буддхи лишено оценки и оценивание - свойство двойственного ума?

Но единство есть на уровне Буддхи и потому там нет никакой оценки...

Как ни странно , я с Вами соглашусь. В том смысле, что я не отнимаю у Вас право иметь свою точку зрения. Но и свою правоту я тоже не отрицаю. В этом двойственном (тройственном и т.д.) мире мнений может быть множество. Например, когда я делал свои выводы относительно оценки, я по большей части говорил о таком буддхическом качестве, как Любовь. В связи с этим возникает один вопрос --- как тогда происходит объединение с Буддхи всего остального (имеющего на это право) после смерти человека? Должен быть некий критерий оценки того, что может быть туда допущено. Да, этот наблюдатель не вмешивается в планы, лежащие ниже. Но, это не значит, что всякая связь начисто отсутствует.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В русской культуре есть такие понятия как "разум сердца", "ум сердца". Это не говоря о восточных культурах, где ум прямо помещается в сердце.

И что?
"Сердце знает", но не оценивает. Оно чувствует, как надо, но оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение...

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

В связи с этим возникает один вопрос --- как тогда происходит объединение с Буддхи всего остального (имеющего на это право) после смерти человека? Должен быть некий критерий оценки того, что может быть туда допущено. Да, этот наблюдатель не вмешивается в планы, лежащие ниже. Но, это не значит, что всякая связь начисто отсутствует.

Полное знание и оценка - разные вещи."К Богу возвращается только Бог". В Буддхи вливается то, что практически и есть Буддхи. Испарившаяся вода превращается в пар и приобщается к пару...

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

И что?
"Сердце знает", но не оценивает. Оно чувствует, как надо, но оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение...

Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

Оценки бывают разные. И я об этом писал. Кто как это понимает, тот так и оценивает. Мне лично нетрудно представить оценку не рассудочную. И даже не просто представить, но и применить ее. Если Вам нравится называть это знанием духа, что ж, Вы можете так делать. Но для меня это едино --- знать духом и оценивать.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным
процессом?..(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)
Если нет оценки значит нет свободной воли..

Разумеется есть знание ... но на счет "точно знаешь".. кхм..
"Точно знать" по идее это абсолютное знание..
Но если исходить из многообразия, бесконечности, беспредельности, то..
вариантов множество..
Знание точное есть, но в пределах возможности выбора..
например что-бы даже из двух худших вариантов выбрать лучшее..

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.
Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..

Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Выбор лучшего действия тоже результат оценки.

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка.. действовать или не действовать..(свобода воли)
иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..

[Кайвасату]

Оценка - результат рассудочной деятельности. Это необходимость иметь критерий, объект, субъект, процесс сравнения, вывод результата о качестве объекта.

ОЦЕНКА , в философии - отношение к социальным явлениям, человеческой деятельности, поведению, установление их значимости, соответствия определенным нормам и принципам морали (одобрение и осуждение, согласие или критика и т. п.). Определяется социальной позицией, мировоззрением, уровнем культуры, интеллектуального и нравственного развития человека. С другой стороны, учет мотивов, средств и целей действия, его условий, места в системе поведения личности - необходимое условие правильной оценки этого действия.

----- ОЦЕНИВАТЬ или оценять, оценить что, ценить, полагать, назначать чему цену, определять стоимость чего. Дом оценен во сто тысяч, оценен не дорого. Чужую услугу дешево оценяют, ценят. Его голова оценена, за нее обещана плата. Обиды на убытки не оценишь. Этот начальник оценит его, будет им дорожить, поймет достоинство его. -ся, страдат. | ошибаться в оценке. Оцениванье длит. оцененье окончат. оцен м. оценка ж. действ. по глаг. Денег нет, так всякая оценка дорога. Оценное дело, которое можно оценить. Оценочная пошлина. Оценочная комиссия. Оценковая придача. Оценщик, -щица, оценя(и)тель, -ница, кто ценит, оценяет. Присяжные оценщики в городах. -щиков, -щицын, ему или ей лично принадлежащий; -щичий, к ним относящийся.

ОЦЕНИТЬ, -еню, -енишь; -нённый (-ён, -ена); сов., кого-что. 1. Определить цену кого-чего-н. О. изделие. О. рысака. 2. Установить качество кого-чего-н., степень, уровень чего-н. О. молодого специалиста. О. знания, способности. 3. Высказать мнение, суждение о ценности или значении кого-чего-н. О. чей-н. поступок. Правильно о. создавшееся положение. II несов. оценивать, -аю, -аешь. II сущ. оценка, -и, ж. II прил. оценочный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оценочная комиссия.
ОЦЕНКА, -и, ж.1.см. оценить. 2. Мнение о ценности, уровне или значении кого-чего-н. Дать оценку чему-н. Высокая о. 3. То же, что отметка (в 3 знач.). О. по пятибалльной системе.

Пока вы будуте оценивать (выносить суждения) людей, события, явления, вы никогда не достигните окончательного освобождения...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)

Мысль мысле рознь. Недаром манас двойственнен.

Если нет оценки значит нет свободной воли..

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

Я бы сказал что само знание это результат оценки.

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка..

При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..

А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Оценка - результат рассудочной деятельности. Это необходимость иметь критерий, объект, субъект, процесс сравнения, вывод результата о качестве объекта.

Пока вы будуте оценивать (выносить суждения) людей, события, явления, вы никогда не достигните окончательного освобождения...

Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ?
Если по этим словарным толкованиям, то да, все очень мрачно в деле освобождения. Но, слава Богу, у меня представление об оценке другое

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ?

Есть, если Вы найдете для своего понятия другое название

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Есть, если Вы найдете для своего понятия другое название

А мне это нравится... пока

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

А мне это нравится... пока

Если бы все люди договорились о точном значении употребляемых ими понятий, то половина всех проблем на Земле исчезла бы.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Если бы все люди договорились о точном значении употребляемых ими понятий, то половина всех проблем на Земле исчезла бы.

Согласен. Но для того, чтобы "договориться", нужно иметь единство в видении реальности. Я вот, например, вижу ее иначе, чем Вы .

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

значит там где мысль там оценка

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...

почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

в смысле знание исключает размышление?

Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

например какие состояния?

Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

не понял.. какая разница вверх или вниз?..
имеется в виду взгляд на сливание духа и материи снизу и сверху?
т.е. от материи к духу это вверх?
Мне кажется размышление есть в любом случае..

При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает.. и нечего не с чем сравнивать оценивать..
Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..

А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

Конечно не просто и именно потому что есть оценка..

вот же ваши слова..

оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение..

почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?
(опять же тут есть и полная половина стакана)
В АЙ например (не помню дословно) есть что-то типа
"есть лишь два наслаждения в мире.. наслаждение размышлением и красотой"
(хотя там что-то было на счет экстаза)