Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от RUDRA

Хмм!...) Не от понимания...а от УРОВНЯ...Забавно) А если его уровень ответа,превысил бы доступный Вашему сознанию,как молвили бы?)

Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете?:

Сообщение от RUDRA

Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете?

Так, что если рассматривать глубину восприятия то весьма справедливы некоторые слова:

"Высота твоего неба зависит от глубины твоего внутреннего мира..."

[СВГ]

"Если бы всё было так просто… Увы, разногласия из-за толкования одного слова порой приводят к гигантским последствиям".

Коммунизм – свет. Капитализм – тьма?

А что это такое коммунизм и капитализм?

В.И.Ленин говорил – чтобы понять К.Маркса, необходимо понять философию Гегеля.
Подозреваю, что из 18 млн. членов КПСС (на середину 80-х ХХ века) не более 10 человек понимали Маркса и, следовательно, Ленина.
(Нет, нет, я себя к этим 10 чел. не причисляю и членом КПСС не был).

Термин Коммунизм запущен в массы "Манифестом".
По Марксу – коммунизм – это огромный исторический период перехода к гуманизму, в течении которого будет происходить уничтожение частной собственности. Не упразднение, не запрет – что несложно, а уничтожение.
Перефразируя профессора Преображенского – "Частная собственность не в имуществе, а в головах".
Не улавливается ли Вам, дорогие друзья, сходство с периодом до 7 рассы???

Капитализм – это тот строй, который существовал в Европе и Сев. Америке в ХIХ – начале ХХ в.в. Его и описал Маркс. Он сильно изменился к нашему времени. Вехой изменения стали 1917 год (Россия) и Великая депрессия в США.
Маркс вскрыл пороки и противоречия капитализма и ему (капитализму) пришлось трансформироваться. (Нет, не из-за дедушки Маркса, но и в результате его трудов).

Что же нам, для разговору, понимать под термином капитализм?

Маркс успел сделать очень мало из задуманного, очень гигантским был замысел.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Зачем столько эмоций.... Безвинно пострадавших не было.
Никто и никого не оправдывает. Надо понимать. Если вы признаете закон кармы конечно.

Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".

[RUDRA]

Сообщение от Восток

Я не рассматриваю слова в отдельности от смысла и контекста рассмотрения. А Вы как - только словами оперируете

Часто,то или иное слово, очень сильно меняет смысл и общий контекст.Тем более на форуме,подбор слов играет большее значение,чем при непосредственно "живом" общении,когда часть информации передается и воспринимается невербально-)

[абрикос]

RUDRA

Эмоций здесь не было. Закон кармы признаю,но его слишком часто понимают извращенно.Что еще хуже,чем его отрицание. Оправдания были на лицо.Причем обосновывались спасением планеты и даже больше!=) Давайте и маньяков-потрошителей оставлять на свободе, а лучше давать орден - "Почётное орудие кармы".

В разрезе конкретного отрезка времени - есть тиран и жертвы. Но с позиции Кармы действует Закон. Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени вполне понятное желание, и каждый нормальный человек так и делает. Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного. Пребывать в постоянной ненависти к тирану, или оплакивать жертвы - это тупиковая ситуация. Закон помогает двигаться дальше.

На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.

[Iris]

Для Маркса капитализм был неизбежной и необходимой экономической формацией, которая себя изжила, и поэтому (именно поэтому) представляется нашему нравственному чувству злом, или, в нашей терминологии - тьмой.
Таким же злом воспринимались общественным сознанием феодализм, рабство - тогда, когда они изживали себя и формировалась новая стадия экономического развития.
Причем, вначале критиковать уходящую стадию начинали не угнетаемые (рабы, крепостные), а именно те, кому она, эта стадия приносила экономическую выгоду - философы, мыслители, выходцы из высшего сословия.
И лишь потом их идеи "овладевали" массами и начинались революции, восстания и т.д.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

На какой вы стоите позиции, если честно, непонятно.При всем вашем уверении в признании Закона.

Ответ содержится в Вашем же вопросе=)
"Но Закон меняет точку зрения. Он добавляет Понимание, и совершенно не отменяет вышесказанного",
то есть
"Сострадать жертве и осуждать тирана в конкретной точке времени..."=)
Я не оплакиваю,а именно сострадаю.И не ненависть у меня,а возмущение.А сострадание и возмущение духа имеют место в Учении.Разве нет?=) И выбираю я такую позицию,ибо считаю верной её. Считаю,что человек и должен так относится...если Человек(я не говорю,что я уже стал человеком с большой буквы,но стремлюсь,ведь Человеком не рождаются,им становятся=).Хотя поверьте, я могу абсолютно спокойно наблюдать страдания и муки.Как душевные,так и физические.

[Migrant]

Философия Гегеля давалась нам в своё время достаточно подробно, но я решил себя проверить и обновить знания:

Логика Гегеля

Основные части философской системы Гегеля - логика, философия природы и философия духа, к которой непосредственно примыкают философия права, философия истории, эстетика, философия религии, история философии. Логика, как это вытекает из исходного положения гегелевской философии составляет важнейшую часть его системы, поскольку тождество мышления и бытия означает, что законы мышления, которыми и занимается логика, суть подлинные законы бытия: и природы, и человеческой истории и познания. До Гегеля логика считалась наукой о субъективных (человеческих) формах мышления. Не отрицая необходимости такой научной дисциплины, т.е. формальной логики, как науки об элементарных формах и законах правильного мышления, Гегель ставит перед логической наукой задачу исследовать наиболее общие закономерности развития познания.

Гегель объявляет логику учением о сущности всех вещей. Поэтому в гегелевской «Науке логики» кроме обычных для логики вопросов и понятий, суждений, умозаключений рассматриваются такие вопросы, которыми формальная логика никогда не занималась: вопросы о закономерностях самой действительности, о превращении количественных изменений в качественные, о соотношении философских категорий и т. д.
( http://library.by/shpargalka/belarus...01/phi-002.htm )

Согласитесь, что тут наш уважаемый Георг Вильгельм Фридрих Гегель очень близко подходит и к нашей позиции.

[Антон]

Сообщение от RUDRA

Вас пугает интересное?Не думал,что мой аватар может восприниматься пугающим...После таких методов спасения Солнечных систем,я не уверен,что все свои-) Для меня-)
Вам хочется заглянуть,под капюшон? Так привлекаетесь внешними проявлениями,или боитесь того,чего не видете? Стоп) оф топ пошел...

Почему не принять мой пост просто как дружное приглашение сменить аватар на более дружного?

Может быть это как в вечеринке - все пришли в смокингах а некто появился в тренировочном костюме "адидас".
Может кто то пощитает его рекетёром, а мне покажется он просто неприлично одетым.

Аватар, это не лицо а маска. Маска может кого то пугать, но она мало говорит про лицо. Хотя и может говорить про внутренюю суть. В данном случае оно не говорит о Вас как о тёмном окультите, или о чём то подобном. Скорее о протесте, некоторых трудностях в общении, возможно о чем то вызванной барере, называемой - высокомерие.

О том же говорят и Ваши сообщения. Они говорят о хороших знаниях и Ваших размышлениях, и всё уважение им, но я надеюсь что Вы не замкнётесь при ответной реакции, и сможете переступить забор. И мы получим интерестного собеседника.

Извените за офтоп...

[RUDRA]

Сообщение от Антон

Почему не принять мой пост просто как дружное приглашение сменить аватар на более дружного?...
Может быть это как в вечеринке - а мне покажется он просто неприлично одетым....
Аватар, это не лицо а маска..... может говорить про внутренюю суть.... Скорее о протесте...... возможно о чем то вызванной барере.....

Что ж ,Вы,не лишены проницательности=) Протест? Да,я склонен к противостоянию,но не ради противостояния,как такового,хотя иногда мне и нравится сам процесс. Барьер - да,скрытность не чужда мне=)
Сменить? Но он мне нравится=) Впрочем ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ У МЕНЯ аватар подходящего формата-)))Другие или менее дружелюбны,или "тяжелые" и "большие" =(
А кстати,что же является смокингом ? Здесь? Если тьму(которой заполнен капюшон) протрактовать,как символ неизвестного,неизведанного света,который мы не можем воспринять(ну вот,попахивает высокомерием=( ), тогда на "смокинг" не потянет??=)
Да и детишек,надо приучать к бесстрашию=)
С другой стороны,все так наслышаны, о Тьме и темных братьях(ужасы...ужасы...),о "волках в овечьей шкуре",что было бы очень забавно придти под истинным обликом,не скрываясь=) Не находите?=) Вот оно,истинное лицо буржуазии и капитализма!=)
Кстати...меня вот Ваш СЕРЫЙ,унылый мальчик пугает...=) Засим офтопную тему закроем.Ок?) А то нас,как отмодерируют....

[anti-yog]

RUDRA
А позвольте у Вас узнать, страшный с наружи и добрый внутри, аватар:
коммунизм (в изложении Манифеста Маркса) - свет?

[andrush_254]

Сообщение от anti-yog

RUDRA
А позвольте у Вас узнать, страшный с наружи и добрый внутри, аватар:
коммунизм (в изложении Манифеста Маркса) - свет?

А че Вам не нравятся идеалы равенства, братства и свободы - идеалы коммунизма? Вам капитализм более близок по духу?

[RUDRA]

Сообщение от anti-yog

коммунизм (в изложении Манифеста Маркса) - свет?

Скажу так...он более яркий и приятный свет,чем капитализм(который более тускл=) Капитализм - естественно, тоже в изложении Маркса.

[cdk-zp]

Сообщение от Dar

работал я однажды в такой фирме..
руководство сплошь из родственников..
постоянно напоминали всем что все имущество их личное..
что работают только они одни, а остальные нахлебники..
не стеснялись ругаться матом..
для того что-бы что-то распечатать, за стандартными листками
нужно было идти к секретарю. Там лежала кипа и рядом тетрадка
где нужно было отметить сколько взял листочков, записать для чего..
и расписаться..
народ работал максимум месяц..
я поставил рекорд.. продержалася три месяца..
и то только потому что начитался Кастанеды
и для меня эта работа была "плантацией".. испытанием..
народ до слез смеялся слушая мои перепалки с начальством..
и читая мои объяснительные..
через три месяца меня не выдержали.. уволили..

Хочу покаятся, чтобы по-чесному:

А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.

Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.

Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

[cdk-zp]

Сообщение от СВГ

"Если бы всё было так просто… Увы, разногласия из-за толкования одного слова порой приводят к гигантским последствиям".

Коммунизм – свет. Капитализм – тьма?

А что это такое коммунизм и капитализм?

В.И.Ленин говорил – чтобы понять К.Маркса, необходимо понять философию Гегеля.
Подозреваю, что из 18 млн. членов КПСС (на середину 80-х ХХ века) не более 10 человек понимали Маркса и, следовательно, Ленина.
(Нет, нет, я себя к этим 10 чел. не причисляю и членом КПСС не был).

Термин Коммунизм запущен в массы "Манифестом".
По Марксу – коммунизм – это огромный исторический период перехода к гуманизму, в течении которого будет происходить уничтожение частной собственности. Не упразднение, не запрет – что несложно, а уничтожение.
Перефразируя профессора Преображенского – "Частная собственность не в имуществе, а в головах".
Не улавливается ли Вам, дорогие друзья, сходство с периодом до 7 рассы???

...

Угадывается до Шестой.

[andrei.mk]

Сообщение от cdk-zp

Хочу покаятся, чтобы по-чесному:

А я, вот,- эксплуататор. Нахожу работу, нанимаю персонал - они вкалывают, а я моржу снимаю. И я не один,- вся семья у нас такая; у каждого свой бизнес и свои эксплуатируемые. Но только мы не нормальные капиталисты, не по законам. Прибыль мы вкладываем в две общественные организации и детские центры, а семья у нас состоит не из родственников, а из людей близких по духу, живущих идеями Учения.

Я тоже раньше нанимался к "тиранам" для усмирения гордыни и вырабатывания терпения и всепрощения, а теперь когда стал сам "тираном", просто берусь за любой, даже безнадежный проект, с любым даже безнадежным партнером, и люди часто говорят: "Все у вас как-то не как у людей." Но для наемных людей, ты все равно остаешься эксплуататором (кроме тех, которые становятся соратниками), не смотря на соцпакет, размер З/П, и т.д.

Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

Молодца.

[Dar]

избавляться нужно не от собственности, а от мыслей о собственности..

[anti-yog]

andrush_254

А че Вам не нравятся идеалы равенства, братства и свободы - идеалы коммунизма?

- Всё - ложь. Нет ни свободы, ни равенства ни братства. Но есть свобода от страстей, равенство в социальных услугах и помощи, и дружба, между немногоими способными на дружбу.

Вам капитализм более близок по духу?

Вообще же лукав Ваш вопрос, хотя, предвижу, что играите Вы на моей стороне . Суфиийская притча. Верблюда спросили: "ты куда предпочитаешь идти: под гору или в гору? А что - разве нет пути по равнине?" - ответил верблюд.
Так вот и капиталлизм и комммунизм (по Марксу) - это гнусные крайности. Первая - следование животной части природы человека, вторая - полное игноррирование этой природы.
Мне же наиболее близок по взглядам Конрад Лоренц. Читали "Агрессию"?

[anti-yog]

cdk-zp
Ваш пример достоин всяческого подражания.
Респект, снимаю шляпу.

[andrush_254]

Сообщение от cdk-zp

[Однажды к Будде пришел богатейший человек и сказал, что он хочет раздать весь свой капитал бедным и стать монахом, чтобы учиться у Благословенного. Но Будда сказал, что этого делать не надо, так как пришедший - человек порядочный и хороший хозяйственник, он смог создать много рабочих мест и постоянно жертвует на храмы и больницы. Люди получили работу, их материальный уровень вырос и они теперь могут позволить себе лучшее образование, медицину, и, вообще, больше возможностей роста их уровня культуры. Если же он откажется от своих дел, то жизнь города и многих людей станет хуже. "Поэтому",- сказал Будда,- "иди и делай, то, что ты делал, еще лучше."

Этой идеи мы и стараемся придерживаться, чтобы действительно не стать капиталистами-эксплуататорами.

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.