Я в шоке от "психологов"

[Djay]

Сообщение от ninniku

Золушка, практически все женщины в этой ветке как раз осуждали психолога и сочувствовали бедной даме, ни мало не обратив внимания на то, что она испоганила жизнь двум мужчинам, которые её любят. Вот он женский шовинизм в действии! Никакие чтения никаких философских учений не спасают вас от этого!
Чисто женская солидарность - не более! Это и есть ваше истинное учение, когда дело касается женщин.

Ниннику, Вы теряете свой неповторимый стиль в перебранке.
Меня, к примеру, не шокировал ни стиль психолога (это у них такие методы), ни заела черезмерная жалость к даме. Потому что это выдранный из контекста эпизод, а судить нужно хотя бы выслушав еще одну сторону. Давно уже оставила попытки кого-то одного судить в семейных драмах. Как правило и строят и ломают люди вдвоем. Поэтому мне странен Ваш безапелляционный вывод "практически все женщины". Получается одно из двух - либо на мои посты Вы просто забили, либо не считаете меня принадлежащей к женскому полу. И то и другое вместе, хоть и не очень приятно, но прикольно.
Да и Ветлян, вроде бы, высказывала не ту мысль, которую Вы тут приписали "практически всем".

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Как прикажешь тебе отвечать? Начать оправдываться, что я не такая а эдакая? что чтение философских трудов мне помогает? А причем тут это? Дать сдачи ответить тебе "симметрично" - ну вот и базар получится.... Поверь, это опыт многих лет - в том случае, если дискуссия изначально не касается личности, творчества, судьбы одного из дискутирующих, переход с обсуждения темы на обсуждения обсуждающих неминуемо кончается "разборкой" на которую сбегается уйма интернет-зевак И будет пролито много грязи. Зачем? Оно нам нужно?

Зачем такие сложности. Просто нужно дать ссылку на мой пост, где я обсуждал моральные и личные качества участниц дискуссии.
А разве определение позиции в общем и целом, безотносительно к конкретным людям - это как раз это?
Да, я считаю такую позицию выражением женской солидарности, необъективной, предвзятой. Условно говоря - женским шовинизмом.
Почему никто из вас не обратил внимание на сущность поведения этой женщины? Почему никто не дал оценку? А обрушились на "хамство" психолога, примеряя его к себе, забыв об адресате это оценки?
Ты передернула, Ирина. Я ни в малой степени не коснулся личных и моральных качеств уважаемых участниц дискуссии. У меня есть на этот счет мнение, но я его не высказываю, хотя оно не будет оскорбительным или обидным. Оно хорошее. Просто соблюдаю правила форума

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, Вы теряете свой неповторимый стиль в перебранке.
Меня, к примеру, не шокировал ни стиль психолога (это у них такие методы), ни заела черезмерная жалость к даме. Потому что это выдранный из контекста эпизод, а судить нужно хотя бы выслушав еще одну сторону. Давно уже оставила попытки кого-то одного судить в семейных драмах. Как правило и строят и ломают люди вдвоем. Поэтому мне странен Ваш безапелляционный вывод "практически все женщины". Получается одно из двух - либо на мои посты Вы просто забили, либо не считаете меня принадлежащей к женскому полу. И то и другое вместе, хоть и не очень приятно, но прикольно.
Да и Ветлян, вроде бы, высказывала не ту мысль, которую Вы тут приписали "практически всем".

Ни вы, ни Ветлян, ни одна из женщин в этой дискуссии никак не дала оценку собственно причине, вызвавшей резкий отклик и оценку психолога. А в этом тоже суть темы. Психолог почувствовала все так, как почувствовал и я. Ни мало не абстрагируясь от поведения этой дамы. Отсюда и её резкая оценка. да, в ней сквозит элемент личного восприятия, но тем не менее, психолог старается помочь. И ставит нормальный диагноз. Безо всякого хамства. Хотя и очень резко, неприятно.
Не следует забывать, что и она человек.

[Ирина2]

Почему никто из вас не обратил внимание на сущность поведения этой женщины? Почему никто не дал оценку? А обрушились на "хамство" психолога, примеряя его к себе, забыв об адресате это оценки?

Потому что автор топика спрашивала мое мнение о работе психолога а не о моральных качествах пациентки.
У меня много мыслей возникло па особенностям характеров и той и другой женщин, но я их оставила при себе, как не соответствующие теме. Заметь - я ни разу не оправдывала поведение пациентки - я говорила только об особенностях работы психолога. Если хочешь говорить о женском шовинизме , женской солидарности и прочих недостатках - открой новую тему - там и поговорим.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Золушка, практически все женщины в этой ветке как раз осуждали психолога и сочувствовали бедной даме, ни мало не обратив внимания на то, что она испоганила жизнь двум мужчинам, которые её любят. Вот он женский шовинизм в действии! Никакие чтения никаких философских учений не спасают вас от этого!
Чисто женская солидарность - не более! Это и есть ваше истинное учение, когда дело касается женщин.

Ниннику, Вас заело, что та дама "испоганила" жизнь двум мужчинам.
Давайте посмотрим на этих двух мужчин с другой точки зрения: У одного жена стала лидировать в семье, но ему нужна была женщина другого типа, о которой он мечтал заботиться, чтобы проявлять свою мужественность.
Вопрос: Что мешало ему проявлять свою мужественность с первой женой?
Почему, после того, как он начал встречаться с девушкой , которая нуждалась именно в его мужественности, и соответствовала всем его мечтаниям о женщине, он снова захотел вернуться к жене, которую не нужно содержать, и для жизни с которой не нужно особо напрягаться. ?
Вопрос: Почему второй мужчина захотел встречаться именно с такой дамой, которая реализовала себя как бизнес-вумен? Потому что ему приятно чувсвовать рядом с собой эдакую "маменьку" и всречаясь с ней (или результатами ее наработок) он тоже может жить особо не напрягаясь и не зарабатывая на содержание женщины?
================================================== =
Почему женщинам не понравилась работа психолога?
Работой психолога остались недовольны те женщины, которые сами помогли бы клинтке иначе. Потому что ЗНАЮТ КАК.
И потом я ответила на вопрос дамы "Что делать ей ПОСЛЕ ВСЕГО" - опираться на свое мнение и учиться мыслить самостоятельно.
Мужчины советов не просили, поэтому их им в дискуссии внимания не уделяли.

[СиМ]

Сообщение от Ирина2

Строго говоря о действительной судьбе пациентки мы можем делать лишь предположения. и строить догадки. Стоит их обсуждать? А если она при этом инвалид второй группы четырежды брошенная и автор гениального трактата по герменевтике? Ей хамить надо? не надо? надо , но по другому?

За то что она жизнь мужику испортила, ей надо тоже жизнь испортить и по побарабану кто она и чего.

[Пандора]

Сообщение от СиМ

За то что она жизнь мужику испортила, ей надо тоже жизнь испортить и по побарабану кто она и чего.

Мужчины, поймите пожалуйста, что ни одна женщина не сможет испоганить Вам жизнь, если Вы сами этого не захотите.
Никто из вне не сможет повлиять на Вас , если у вас внутри нет к этому предпосылок, и если Вы в своих мыслях задолго до того не сформировали это "испоганивание"
И потом, Вам ведь никто не запрещает ПЕРЕ - ДУМАТЬ , да, да, именно пере-думать те ситуации, которые Вам не нравятся, на те, где Вы проявляете высшие аспекты своих качеств.
Но это уже духовный труд и он не соответствует мнению ниннику и его диагнозам, поставленным участникам данного форума.

[ninniku]

Сообщение от СиМ

За то что она жизнь мужику испортила, ей надо тоже жизнь испортить и по побарабану кто она и чего.

Ну, это она уже получила и по полной программе. Иначе к психологу бы не обратилась. Тут одно без другого не бывает.

[ninniku]

Сообщение от Золушка

Мужчины, поймите пожалуйста, что ни одна женщина не сможет испоганить Вам жизнь, если Вы сами этого не захотите.

Запросто! Причем не одному мужику сразу и не одному человеку. Даже не думая об их переживаниях. А потом будет каяться и искать помощи у психологов и священников и в эзотерических науках тоже.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Потому что автор топика спрашивала мое мнение о работе психолога а не о моральных качествах пациентки.
У меня много мыслей возникло па особенностям характеров и той и другой женщин, но я их оставила при себе, как не соответствующие теме. Заметь - я ни разу не оправдывала поведение пациентки - я говорила только об особенностях работы психолога. Если хочешь говорить о женском шовинизме , женской солидарности и прочих недостатках - открой новую тему - там и поговорим.

Работа психолога в данном случае заключалась в правильной оценке именно психологии клиента. И она оценила её так. Наши оценки совпали. Зачем же ты отрываешь диагноз от причины заболевания? Ведь она вполне очевидна и ею вызван вариант лечения.
Я не думаю, что тебе или мне она по шаблону и в том же стиле ставила бы диагноз по нашим проблемам.
Но если быть полностью честным, я бы послал бы её..... сама понимаешь куда. Думаю и ты тоже и даже порезче.
Но она то вела диалог дальше! Значит психолог выбрала правильную лично для неё тактику. Она вызвала её на откровенность, на уточнение деталей. ОНА БЫЛА ЕЙ НУЖНА! Чего же ругать психолога?

Одна наша сотрудница попала в сложную семейную ситуацию. Её муж не спросив у неё разрешения поселил у себя свою разведенную сестру с ребенком. Поселил навсегда. Жена попала в проблему, она не могла с ней справиться. Пошла к психологу. И тот, выслушав, сказал: Так у вас не психологические проблемы, а социальные. Вот решите вопрос с жильем этой женщины, а потом ко мне приходите!
Сотрудница была в шоке. Мы с ней поговорили часик. Она сделала резюме, что наш разговор помог ей гораздо больше, чем этот дипломированный болван.
Здесь же я вижу нормальную попытку помочь. И психолог поступает профессионально. Она не уклонилась от помощи.

[ninniku]

Сообщение от Золушка

Ниннику, Вас заело, что та дама "испоганила" жизнь двум мужчинам.
Давайте посмотрим на этих двух мужчин с другой точки зрения: У одного жена стала лидировать в семье, но ему нужна была женщина другого типа, о которой он мечтал заботиться, чтобы проявлять свою мужественность.
Вопрос: Что мешало ему проявлять свою мужественность с первой женой?
Почему, после того, как он начал встречаться с девушкой , которая нуждалась именно в его мужественности, и соответствовала всем его мечтаниям о женщине, он снова захотел вернуться к жене, которую не нужно содержать, и для жизни с которой не нужно особо напрягаться. ?
Вопрос: Почему второй мужчина захотел встречаться именно с такой дамой, которая реализовала себя как бизнес-вумен? Потому что ему приятно чувсвовать рядом с собой эдакую "маменьку" и всречаясь с ней (или результатами ее наработок) он тоже может жить особо не напрягаясь и не зарабатывая на содержание женщины?
================================================== =
Почему женщинам не понравилась работа психолога?
Работой психолога остались недовольны те женщины, которые сами помогли бы клинтке иначе. Потому что ЗНАЮТ КАК.
И потом я ответила на вопрос дамы "Что делать ей ПОСЛЕ ВСЕГО" - опираться на свое мнение и учиться мыслить самостоятельно.
Мужчины советов не просили, поэтому их им в дискуссии внимания не уделяли.

Не фантазируйте, Золушка.

[СиМ]

Сообщение от Золушка

Мужчины, поймите пожалуйста, что ни одна женщина не сможет испоганить Вам жизнь, если Вы сами этого не захотите.

Это токо при расширения сознания все на благо.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Ни вы, ни Ветлян, ни одна из женщин в этой дискуссии никак не дала оценку собственно причине, вызвавшей резкий отклик и оценку психолога. А в этом тоже суть темы.

Почему? Некоторые вполне "оценили" причину, только не в Вашей системе ценностей.
Это одно, а второе, Ниннику, что до Вас пожалуй сейчас и не достучишься, в такой Вы вошли "праведный азарт" по защите "прав пола".
Я уже третьим постом пытаюсь вам объяснить, что вообще не вижу смысла оценивать ситуацию. Потому что это только взгляд со стороны. Понятно ли?

[Пандора]

Сообщение от Ирина2

. Декабристка и бизнес-вумен это очень разные типы личности. А сейчас многим приходиться пытаться сочетать в себе эти черты.

Здесь еще два штриха: про декабристок не буду говорить, потому что про них знаю только то, что они поехали замужьями в Сибирь и ничего больше.
Я за своим тоже за тридевять земель поехала, и не считаю это особым подвигом.
А вот бизнес-вумен.
Мнение целительницы Виилма Лууле, что "бизнес-вумен - это уже не женщина."
Я сама долго сравнивала эти три состояния-
1) бизнес-вумен( когда дикий прессинг и такая куча дел не для семьи, что дико завидовала обычным домохозяйкам на то, что у них есть свободное время содержать жилье в чистоте и вкусно готовить) В этом состоянии я узнала сколько стоит содержание мужчины, если он временно лишился источника дохода.
2) домохозяйка на полном финансовом содержании (когда для себя не можешь выделить пару долларов на более модные колготки ну и любую другую мелочь, а вот упреков о стоимости содержания женщины, хоть залейся) Именно в этом состоянии я и сама узнала сколько стоит содержание женщины больше, чем мужчины
3) женщина, гармонично(ох как трудно достичь этой гармонии на практике)
сочетающая работу и домохозяйство, когда имеешь финансовую независимость и можешь купить себе интересующую тебя книгу и понравившуюся "тряпку"
Кому не лень поиграть свими чувствами, можете сами попробовать сравнить.

[Пандора]

Сообщение от СиМ

Это токо при расширения сознания все на благо.

Ну так что мешает Вам его расширять?
Что мешает Вам ? узнать из АЙ, что карма задумывалась как крылья огненные и начать пытаться строить именно лучшее будущее, где никто из вне не сможет Вам испоганить жизнь, если Вы сами этого не захотите.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Не фантазируйте, Золушка.

Ну вот, теперь и я нашла ответ на вопрос:"А что мешает мне не делать того, чего мне самой не хочется "
Если в тебе самом этого нет, то вдругом увидеть не возможно.
"О, густок, слепленный из четырех основ,
О сущности души послушай пару слов:
То дэва жуткого, то деву райских снов,
Ты видишь сам себя- ты в это миг таков"
Омар Хайям.

[Dar]

Сообщение от Золушка

узнать из АЙ, что карма задумывалась как крылья огненные

О! Если не трудно можно ссылку или цитату?...
я то думал карму можно использовать как крылья,
хотя задумал ее и внедрил ээ... скажем так.. дьявол..сатана.. как цепи..

[Ирина2]

Но если быть полностью честным, я бы послал бы её..... сама понимаешь куда. Думаю и ты тоже и даже порезче.
Но она то вела диалог дальше! Значит психолог выбрала правильную лично для неё тактику. Она вызвала её на откровенность, на уточнение деталей. ОНА БЫЛА ЕЙ НУЖНА! Чего же ругать психолога?

Как вариант - могла просто растеряться и начать оправдываться - помощь то нужна.
По хоршему, что бы ответить тебе нужно просто написать вариант ответа пациентке - тогда все станет гораздо понятней. Но времени сейчас нет.

Вот сейчас я построю свою небольшую команду дизов и заставлю их отжаться, - сурово, но без хамства, потому что от малейшего хамства у них пропадет не только лень, но и вдохновение (Дизы обоего полу ) - а уж потом, когда мы ликвидируем аврал вернусь сюда и расскажу об особенностях личности декабристки. Пишу об этом только потому , что самой эта ситуация показалась очень забавной )))

[СиМ]

Сообщение от Золушка

Ну так что мешает Вам его расширять?
Что мешает Вам ? узнать из АЙ, что карма задумывалась как крылья огненные и начать пытаться строить именно лучшее будущее, где никто из вне не сможет Вам испоганить жизнь, если Вы сами этого не захотите.

А я не за себя пишу.
Я за того мужика чья бывшая супруга к психологу пришла. Он наверное и так далек АЙ, а тут жена у него никак определеться не может кого хочет. То его, то другого, то опять его. Действительно судьбу ломает чужую.

[СиМ]

Сообщение от Ирина2

Строго говоря о действительной судьбе пациентки мы можем делать лишь предположения. и строить догадки. Стоит их обсуждать? А если она при этом инвалид второй группы четырежды брошенная и автор гениального трактата по герменевтике? Ей хамить надо? не надо? надо , но по другому?

Строго говоря вы разрешите гениальному мужу или если он инвалид (или еще какие причины) бросать вас и возращаться к вам?

Тут надо в шоке не с психолога быть, а с пациентки.