Обсудим здесь ...

[Migrant]

Сообщение от Lutis

Наверное, "пионерское детство". Ну зачем надсмехаться над человеком, даже не пытаясь понять. И все вместе, и без правил.
Впрочем, я уже всё сказала, что должна была, вот только разве пару слов для Джай.

Вы не поставили знака вопроса в предложении, где спрашиваете: зачем насмехаться?

Есть расхожее выражение: не буди во мне зверя! Манги разбудил во многих такого зверя, которого теперь хочет победить ещё большим звериным аскалом. Я тут не столько обсуждаю его личность, сколько рассматриваю схему взаимоотношений форума и Нована. И тут могут быть только два пути:
1. Форум сменит гнев на милость и изгонит в себе зверя, рычащего на Нована! Найдёт какие-то силы в себе затушить этот чёрный огонь ненависти...
2. Нован (Манги) найдёт в себе силы осознать и понять, что мы ответственны за те семена, которые вносим в этот мир, как идеи. Ну а дальше простор для ума и фантазии... Но думаю, что он пока не готов к такому решению и пробует свои силы в поиске каких-то новых победных акций.

[Владимир Чернявский]

Удалил личные выпады в теме.

[Djay]

Сообщение от Lutis

Вставит выбитые, ведь толпой били, и без правил. Стас прогнозировал, что добьют. А одна дама даже жеманно кокетничали при этом. Вот потеха была.

Лутис, для некоторых дам обвинение в "жеманном кокетстве" может быть расценено либо как прямое оскорбление, либо как дешевая провокация.
Потрудитесь объяснить, что за намеки, и в чей адрес Вы здесь наговорили.

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удалил личные выпады в теме.

Владимир - а где коты на прошлой странице делись???

Накаких личных выпадов не было, тема свободного разговора - простая и свободная для всякого обсуждения ... мата не было ....

Почему и остальные посты с прошлых страниц не удалились?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Лутис, для некоторых дам обвинение в "жеманном кокетстве" может быть расценено либо как прямое оскорбление, либо как дешевая провокация.
Потрудитесь объяснить, что за намеки, и в чей адрес Вы здесь наговорили.

Девочки, пожалуйста, не ссорьтесь.
Вы же, наши сёстры, должны привносить мир и гармонию, а не усиливать ежедневные склоки и разборки мужчин на этом форуме.
А иначе хаос полностью покроет этот форум. Неужели хотим этого?
Давайте остановимся и расстворим силой нашего духа все вчерашние недомолвки.
.

[Djay]

Сообщение от Борис Солнцев

Девочки, пожалуйста, не ссорьтесь.
Вы же, наши сёстры, должны привносить мир и гармонию, а не усиливать ежедневные склоки и разборки мужчин на этом форуме.
А иначе хаос полностью покроет этот форум. Неужели хотим этого?
Давайте остановимся и расстворим силой нашего духа все вчерашние недомолвки.

Борис, я когда писала свой пост подумала о том же, что мало на форуме разборок среди мужчин, так еще добавятся и бабские мелкие склоки. Я специально, ради прекращения подобного безобразия, задала прямой вопрос, а не продолжила эту игру в недомолвки и намеки. Ссориться мне здесь не с кем и незачем.

[Musiqum]

Вот и здорово!!!
Мы же вас всех любим. Вы только подумайте об этом и уже всё остальное уже не будет иметь значения.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от vetall2000

Владимир - а где коты на прошлой странице делись???

Накаких личных выпадов не было, тема свободного разговора - простая и свободная для всякого обсуждения ... мата не было ....

Почему и остальные посты с прошлых страниц не удалились?

Повторюсь еще раз - обсуждение участников форума, намеки на личные качества, сплетничание и т.п. на форуме запрещены. Я думаю, Вы это вполне можете освоить.

[Владимир Чернявский]

К тому же - обсуждение качества модерирования - в личку модератору, либо в специальный раздел.

[Vitaly]

Владимиру

Правильно Вами сказано!
Эту всю тему в мусорку, так как знаем как она произошла и о чем... иначе она будет дальше расти и искушать посетителей.

Или в новый раздел "Сад камней" перенести

[Lutis]

Сообщение от Djay

Потрудитесь объяснить, что за намеки, и в чей адрес Вы здесь наговорили.

В свой, конечно. Многое стёрто, по-этому и ссылок привести не могу.

[Lutis]

Уважаемые дамы и господа, я пыталась тут кое-что найти в форуме и наткнулась на образец "отпора" Стаса Манги. Думаю - это, довольно, интересный пример ничем не прикрытой провокации. Постов немного, прочтите их, пожалуйста, до конца.



http://www.forum.roerich.com/viewtop...r=asc&start=10

[Djay]

Сообщение от Lutis

Уважаемые дамы и господа, я пыталась тут кое-что найти в форуме и наткнулась на образец "отпота" Стаса Манги. Думаю - это, довольно, интересный пример ничем не прикрытой провокации. Постов немного, прочтите их, пожалуйста, до конца.
http://www.forum.roerich.com/viewtop...r=asc&start=10

Лутис, поймите одну простую истину - ребята забанены и не смогут ничего сказать, когда из-за Вашей адвокатской выходки каждый начнет в их адрес высказывать все, что думает. Это уже здесь было, когда Ниннику открыл тему о Новане из самых добрых к нему побуждений. Закончилось перемываением косточек и закрытием темы модератором. Если Вы испытываете к человеку какие-то добрые чувства в действительности, а не просто стараетесь показать здесь себя, то оставьте его в покое до тех пор, пока он не будет восстановлен на форуме. Элементарная этика.

[Djuley]

Да, наверное стоит остановиться, достаточно уже высказались. Вообще, я хотел обойтись одним только своим постом, выразить своё отношение. Вот только будет жаль, если сие "равноправие", а точнее сказать, уравниловка будет иметь место и в дальнейшем.

[Lutis]

Сообщение от Djay

Это уже здесь было, когда Ниннику открыл тему о Новане из самых добрых к нему побуждений.

Ну раз это уже было, "а воз и ныне там", то:

Сообщение от Djuley

Да, наверное стоит остановиться, достаточно уже высказались.

[Migrant]

По просьбе моего товарища, поскольку он не имеет компьютера, я подбирал ему материалы вокруг конфликта с книгами В. Росова... И понял, что мы, мягко говоря, слишком много ссоримся. МЦР и Росов, МЦР и "Сфера" с Д.Энтиным, Анненков и Молчанова. Какой-то боксёрский клуб!
И наши виртуальные отношения на форуме - как зеркало внешнего мира.
Что-то надо делать. Так нельзя. И вопрос даже не в том, что кто-то виноватее другого. Безусловно виноватее... Важнее найти форму Сотрудничества и Единения, нежели углубить вопрос конфронтации. Это очень важно - найти безконфликтную форму развития внутри движения. То ли выбрать какой-то внутренний суд, то ли Арбитра или Модератора... Но и тогда не будет согласия... Собрать некий Общерериховский Собор, который учредил бы Высшую комиссию на основе ротационности?

А может всем нам обратиться к Учителю и Его попросить...
Ну да, Он придёт, рассудит...
А как же нам-то научиться?
Как нам пройти это минное поле конфликтов?
Какой опыт мы вынесем из всего этого мордобоя?
И ведь говорю-то всё это не потому, что боюсь конфликтов, нет!
Боюсь последствий конфликта! Боюсь порвать ту тонкую ткань, которую ткали Высшие Миры многие тысячелетия.
И как в виноватости каждого можно уличить, так ведь и добрые дела есть у каждого, высокие заслуги. Что судить в каждом?

[абрикос]

Djay

Переосмыслите фразу - человек может учиться у каждого! Но это
вовсе не означает, что человек сознательно учит каждого
другого.
Дело в наблюдении окружающих для познания себя, а не в
наблюдении себя, для обучения окружающих.
Недавно прочитала прекрасное высказывание некого мудреца,
может и здесь где-то. Суть та, что ищущий знаний находит их в
чужих головах, а ищущий мудрости - обращается к собственной.
_________________
Действие, товарищи, равно противодействию.

Однажды мы с другом рассматривали репродукции картин. Так себе…
Не потому что я напишу лучше, а потому что их не рисовал Мастер, ну … не тот уровень. Скорее философские притчи в рисунке, чем художественные картины. Я находила для себя информацию в таких картинах, и не предъявляла к ним больших художественных требований. И я, и автор остались с «наваром», т.е. нам обоим нравилось… У друга были другие настроения в этот момент жизни, и мы «сцепились» по поводу и на тему достаточно избитую «А ДОЛЖОН ЛИ ХУДОЖНИК СЛУЖИТЬ НАРОДУ». Слово за слово, температура повысилась. Я стояла на том, что Художник (не от слова ХУДО, а от смысла Мастер), так вот Художник, считала я, служит, и не может иначе, Внутреннему Голосу… И он пишет то что говорит ему Внутренний Гений, а не толпа. Внутренний Гений ведет Художника сквозь толпу, которая не видит дальше собственного носа. Ну толпа возмущена конечно нахальностью Художника, ну там камни, плевки как все положено, а после смерти памятник, полное собрание сочинений, цветы, улицы в честь и т.д., да-ааа это братец вынь да положь, это Гению, как пенсия, по Закону Божьему…Ну была буря возмущений, были крики оскорбленного глашатая от народа «Да как можно Художник обязан, он должен…» и т.д. и т.п. Аргументы исчерпаны, и тут как всегда (это у всех) вспомнили авторитетов. Да у нас же есть народные Певцы… Пушкин!!! Конечно…Что не дыра в Культуре, то Пушкиным можно и закрыть… Вот и в этот раз…Да Пушкин!! Кричали мне… Ты что в школе не учила… Программные стихотворения…И т.д. И т.п. А я честно притихла и думаю « Мама родная, а вдруг я не права, а действительно корячишься тут из воплощения в воплощения вечно чето кому то должен, вот думаю наградят меня талантом, вот я там буду как Есенин, правду матку резать направо и налево , и пить , если сильно захочется, или как АС Пушкин женщин очень любить, и писать так, что б аж потомки обзавидовались, ну то есть
как человек, который знает цену своему таланту, а там и с талантом в придачу жизнь такая же… (((ШУЧУ!!!, я в тот момент думала о другом, без глупостей))) Соавтор спора побежал к книжной полке , вытащил Пушкина, начал листать… А я сижу ниже травы, тише воды, и жду приговора от Пушкина… Защитник народа нашел знакомое название программного стихотворения, и торжественным голосом начал мне читать


ПОЭТУ.

Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
Но по мере чтения его голос становился все тише и тише…
Мы молчали, ни он ни я не произнесли больше ни слова и к этой теме больше никогда не возвращались…ХУДОЖНИК-МАСТЕР это тот кто ведет за собой толпу… И толпа ему не судья. Но толпа об этом не знает потому и судит. С Djay согласна, Художник-Мастер всей своей жизнью учит нас всех, не зря мы крупицу за крупицей собираем сведения о том даже как дышал НКР… Потому что он видел мир иначе…А насчет кто кому учитель, так евреи уже давно прославились тем что учатся на чужих ошибках, а я вот на своих, но это никому не интересно. «МОЖНО НАУЧИТЬСЯ, НО НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬ». В этом я вижу Жертву тех, кто уже здесь может и не воплощаться, но живут, и своей жизнью показывают как можно жить, НО ОНИ НЕ ОБЯЗАНЫ, Это их Жертва. Потому что человек все должен сделать сам, за него никто ничего сделать не может…Не зря Блаватская говорила, что была бы счастлива спасти двоих хотя бы, и поражалась тем кто пытался вести за собой и учительствовать…Так кто такой художник? Тот кто служит своей Лире. А поймут его смертные или нет… Это уже их Карма…И думаю Djay права, она имела ввиду что на Лиру времени не хватит, если думать о том как тебя оценят….
Ну то есть я учусь, интересные люди бывают, и лучше чем я, но если кто-то из них вдруг предьявит свои права, что он мой учитель, это извините уже другая картина

[Dar]

Сообщение от абрикос

…ХУДОЖНИК-МАСТЕР это тот кто ведет за собой
толпу… И толпа ему не судья...

4.375. В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толп, не в
обращении множеств, но около дел йога начинает замечаться
подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное.
Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют
тем же путем.

кстати все рядом

[Migrant]

Ай да Абрикос, ай да... Рад новой встрече. Огорчался даже, что нет вот той аватарки, что Теф тебе подарила... Ну что, споём?

[Редна Ли]

ХУДОЖНИК-МАСТЕР это тот кто ведет за собой толпу…

Как раз то, что я хотел сказать. Разве вести за собой толпу, это не учить ее?

Так кто такой художник? Тот кто служит своей Лире. А поймут его смертные или нет… Это уже их Карма…И думаю Djay права, она имела ввиду что на Лиру времени не хватит, если думать о том как тебя оценят….

Это все абстрактные рассуждения. На самом деле многие великие художники очень болезненно воспринимали непонимание. Возьмите например Ван Гога. Он очень хотел, что бы его картины продавались и были приняты. Высоцкий очень хотел, что бы его признали как поэта и приняли в Союз Писателей. Можно приводить другие примеры...