Гэндальф - это Рерих

[Aёй Мах-Мах]

что еще могу добавить...
АЙ содержит много угроз в адрес неверующих. их ожидают всевозможные бедствия.
ни в одной книге Блаватской, или Письмах Махатм нет ничего подобного. я намеренно сверялся с документами другого Братства, которые показались мне похожими на АЙ, но и там не было намека на возможные плохие последствия для неверующих и т.п.
почему и как такое (чисто христианское по сути) отношение попало в Агни-Йогу - я сказать затрудняюсь.

а теперь, если вам есть что ответить (кроме возгласов, что это все неправда, потому что это все ПРАВДА) - пожалуйста.
и какое мнение должно сложиться у человека, знакомого с подобными вещами?

насколько я знаком с индейскими учениями, они говорят, что нельзя составить мнение о спорном вопросе, выслушав лишь одну сторону.
все так называемые "последователи" слышат только одну сторону (я хорошо знаком с ней, и повторять ее мне смысла не имеет). вторая проклята авансом. еще самими Рерихами. и под угрозой расплаты запрещена к ознакомлению. это неправильно. так нельзя составить правильное мнение о вопросе.

p.s. и почему каждый, позволивший себе усомниться в святости Рерихов, объявляется подрывателем Основ, умаляющим авторитеты. вы что - секта, чтобы такое говорить?

[paritratar]

А при чем тут святость Рерихов? Дело в исторической справедливости и только-то. Который раз вы, Аёй Мах Мах, отчаянно пытаетесь унизить деятельность Рерихов и свести весь их вклад в культуру, науку, философию и т.д. к малюсенькому пшику. После дневников самой Е.И. Рерих и дневников З.Г.Фосдик, конечно, у вас исчезают все сомнения. Там все якобы для вас и ПРАВДА и вся суть того, как было.
Но я могу точно сказать, что дело-то не в этих источниках и не в ляпах (как вы по ветру осмелились всем донести) Агни йоги, а именно в ваших философских ляпах и в вашем индивидуальном невежестве. Потому что если говорят о ляпах, то их приводят и указывают какие они. В противном случае - пустословие (кстати, очень вам присущее как я смог заметить на протяжении моего небольшого пребывания на этом форуме).

Рерихи - люди, как и Блаватская и их миссии были схожие именно тем, что "эти люди" сумели сблизить науку, религию и искусство на собственном инидивидуальном примере. А то, что вложено в Учении, данном через и посредством Блаватской и Рерихов, - это дело Будущего и нашего Настоящего, это дело тех, кто следует этим примерам и не пустопорожнюю болтовню разводит о том, о чем не имеет личных опытных свидетельств, а самостоятельно исследует и утверждает широкие взгляды. А не эту ограниченность, которую вы, Аей Мах Мах, бесконечно пытаетесь проповедовать. Я очень уважаю индейские учения, но в вашем изложении и вашем их употреблении, - это, честно говоря, для меня лично, абсолютное невежество.

Где вы взяли, что Рерихи радовались несчастьям своих врагов? В дневниках З.Г. Фосдик? Именно там ярко выражено их великодушное отношение к предателям и клеветникам. Другие на их месте слюной бы изошли от злорадства и выразили бы т.о. свое отношение. А Рерихи проявляли терпимость. У Н.К. Рериха были хорошие организаторские способности и умение со всеми договариваться, что можно увидеть, например, в следующем случае:
"...Когда Боткин ему сказал, что он не позволит читать лекции в музее, а закроет его, Н.К. ему ничего не ответил, а, уйдя от него, устроил собрание учителей, и вынесли резолюцию, по которой закрытый музей - не музей, а склад и поэтому им нужно строить свой. Эту резолюцию Н.К. на общем собрании прочел Боткину, и при этом Боткина начали прозывать хранителем склада. Тому поневоле пришлось взять назад свое решение." (из Дневников З.Г. Фосдик). Это только малый эпизод того, как действовал Н.К. Рерих и здесь нет никакого злорадства по поводу невежества своих так называемых недругов

И с чего вы, Аей Мах Мах, взяли, что Рерихи в противовес Блаватской - злостные медиумы и спиритисты? Хотя бы для исторической справедливости вспомнили бы о " необыкновенной медиумистичности" основательницы Тео софического общества, а то как-то не по чести припомнили бы к этому и некую странность Магомета слышать голоса и диктовать их своим последователям, умеющим в отличие от последнего читать и писать. И Моисея не забудьте, которого на горе Синай сам Господь Бог Саваоф научал Мудрости. Да и всех святых, преподобных и блаженных не пропустите, которые всю Премудрость Божию получали от так называемого Утешителя, Духа Божия.

Другими словами, что тут говорить, когда нет понимания сути медиумизма? Ведь предостережения о занятиях спиритизмом, колдовством и чародейством были даны всегда, будь то Моисеем в Библии или Магометом в Коране и т.д. и т.п. Но эти предостережения не мешали Посвященным общаться со своими проводниками и этим способом в том числе и многими иными более так сказать благолепными. Вы подумайте, Аей Мах Мах, почему так происходило? Может потому, что как всегда это бывает - происходило обыкновенное злоупотребление профанами Сокровенным Знанием. А может низким уровнем этих самых проводников? Тут дело не в средствах, а в последствиях этой деятельности. Количество колдунов и магов не стало меньшим ни со времен Моисея, ни со времен Иисуса и Магомета, ни со времен дикого Средневековья, ни со времен Е.П.Б. И еретизм Рерихов заключается только в том, что они якобы опустились на один уровень со всеми теми, кто поддался этой спиритической моде конца 19-го и начала 20-го веков А кто может оценить, к чему привели эти всеобщие увлечения спиритизмом? И каким образом оценить? По той информации, что была получена с помощью таких сеансов? Так вот "информация" Рерихов была не столько о личных своих семейных судьбах, сколько о судьбах всего мира и его изменения!

И кто вам, Аей Мах Мах, сказал, что Рерихи собирали сокровища Азии для себя родимых? По чести надо сказать, что все их археологические и не только находки находятся, и к большому нашему сожалению, пылятся в запасниках музеев. Вам и подобным Аей Мах Махам не видным Многие документы еще ждут своих исследователей. И Юрий привез многое в советскую Россию, И сам Н.К. дал многое Америке в нью-йоркский музей, и Святослав оставил в Бангалоре свои труды и еще в частных коллекциях сколько! А вы говорите все себе оставил
Постыдились бы своим невежством блистать на всем форуме. Может многие это и съедят от вас, но мне это лично мерзко и нюхать в вашем изложении.

Так что, соблюдая историческую справедливость, потрудитесь хотя бы приводить факты в подтверждение своих индейских и собственных взглядов, в противовес той демагогии, которую вы произвели в этой теме, не подкрепив ни единое свое суждение ни одним историческим свидетельством из жизни вами оцениваемых личностей. И тогда будет разговор по существу, а не так, как вы обычно привыкли сновидчески изрекать хитроумности заблуждающегося разума

[Djay]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

что еще могу добавить...
АЙ содержит много угроз в адрес неверующих. их ожидают всевозможные бедствия.
ни в одной книге Блаватской, или Письмах Махатм нет ничего подобного. я намеренно сверялся с документами другого Братства, которые показались мне похожими на АЙ, но и там не было намека на возможные плохие последствия для неверующих и т.п.
почему и как такое (чисто христианское по сути) отношение попало в Агни-Йогу - я сказать затрудняюсь.

а теперь, если вам есть что ответить (кроме возгласов, что это все неправда, потому что это все ПРАВДА) - пожалуйста.
и какое мнение должно сложиться у человека, знакомого с подобными вещами?

Нован, ну, раз пошла такая пьянка... Только - без обид. Могу сказать нечто, Вам лично неприятное. Но, ведь и Вы не особо стесняетесь?
Мне есть что Вам ответить, если Вы это примете в качестве ответа, может и не захотите. Мне все равно.
Насколько я поняла Ваши слова, Вы несколько утрировали акценты, сделанные в АЙ. Получилось искажение смысла. Причем тут АЙ, если это только Ваша интерпретация? Где в АЙ сказано, что неверующие (во что, кстати, в АЙ?) будут наказаны? Наказание предрекается, но только в случае забвения нужд собственной души. Ничего другого нет. Бог - искра божья - высшее Я, То, с чем каждому человеку должно искать и удерживать связь. Если она будет утеряна, то никто никакой помощи оказать не сможет. Все в руках человека, но единственное, что он должен сделать - правильный выбор. С эволюцией или нет. Выполняет он Божественный план, или противодействует ему. Все, никакого иного смысла "наказаний" и "кар" и пр. ерунды нет ни в АЙ ни в УХ, ни во всех последующих текстах, данных современным ученикам. Потому и схоже с христианством и ничего страшного в этом нет. Общее с АЙ можно найти в любом другом Учении. Основа - направление развития Космоса, вселенной, Мира... Развитие человека должно происходит по тем же законам и не отрываясь от Общности. Если же нет - тогда Мироздание защищается от нарушения своих Законов. Предупреждение, Зов, Рука Помощи, протянутая людям - это АЙ, УХ, Книги Единой Жизни. А ТД Е.П. Блаватской, это только открытие глаз невеждам, чтобы увидели, как огромен, сложен и многопланов Мир, в котором пребываем.
ПМ - в основном ответы на вопросы. Что спросили, то и услышали. Чего не спросили, о том им не говорили.
Нован, Вы в свое время писали, что Вам АЙ помогла. Если я Вас правильно поняла. Почему же Вы приняли помощ от тех, кто Вам не по душе? А если приняли, то вот это все ... - в качестве благодарности помогшему в трудную минуту?
Простите за резкость, но у меня мало времени преред работой, а ответить нужно. Некогда подбирать слова и смягчать их смысл.

[Слович]

Устремленный человек ведом Светом, и во многих вещах видит отражение своего высшего идеала. Так кому-то Гэндальф - Рерих, или Мория. Не смеятся над этим нужно, а порадоваться за человека - он видит Света во многих проявлениях окружающего мира. Чем больше в человеке света, тем больше света он и видит.

Очень хороший совет дал Аей Мах Мах - не ломай веры ближнего, не плохо бы нам следовать ему, в том числе и Новану.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

..вообще лучше о синем или о зеленом говорить, эти цвета более Агни йоге подходят. Кто не согласен?

А мне кажется, что цвета АЙ должны быть более насыщенными, такими как электробирюзовый и яркопурпурный.
.

[Aёй Мах-Мах]

Djay, вам больше не на что ответить? ой это дело что дышло... святая инквизиция запрещала людям читать Библию, потому что они могут случайно неправильно понять ее и сбиться с пути истинного... тоже ведь забота о душе и Духе и эволюции и ничего кроме. посмотрите что происходит хотя бы здесь и сейчас. я не согласен с авторитетами, разрушаю веру и подрываю основы... сама постановка вопроса и тот страх, который владеет людьми (вера требует страха, это знание не требует). что ж это за основы, что они подрываются от одного слова? и давно ли люди стали основами? насколько я знаю, основы эти заключаются в том, что Рерихи - посланники Братства, Высокие Духи и т.д. и любой, кто с этим не согласен, подрывает Основы... рериховцы не смеют нос высунуть за пределы "дозволенного", потому что для эволюции духа.........
а почему ЕПБ настаивала не на вере в Братство и признании своей миссии, как основ, а на логичности своего учения?
вы можете сказать, чтобы я не унижал Рерихов, а я могу сказать: не унижайте Блаватскую. (даже если сама ЕИ советовала вместо ТД читать лучше АЙ)

я пытаюсь изучать индейцев. и насколько я знаю индейские практики (а их обычно считают низким шаманизмом, психизмом и т.д.), у Рерихов в лично их достижениях ничего не выпадало за пределы этих практик. все их сны, способы узнавания ответов на свои вопросы, интуиция, даже спиритизм... это говорит, что у них было много силы. но это не критерий истины, это даже не критерий "светлости". у Кастанеды тоже много силы, и кто прикоснется к этому учению не с пустыми руками, тот увидит... но это ничего не говорит о правильности его учения: ученые его отрицают.

мне помогла АЙ. я воспользовался одним советом из нее (обратиться к Братству). но в результате стал видеть (во сне) совсем другие вещи, связанные с ТО, а не с АЙ. я мог бы с таким же успехом воспользоваться христианством, если бы достаточно ВЕРИЛ в него. и результат был бы ТОЧНО ТОТ ЖЕ САМЫЙ (при условии веры). но тогда бы я славил Господа и думал бы что это Его помощью... можно конечно же заявить что "на самом деле" Источник этот один и тот же и не тот что думают христиане, но на самом деле... и не тот, что думают рериховцы. рериховцы приписали Индивидуальность принципу Христа и теперь хуже дикарей верят в антропоморфизм высших принципов. или этого нет? почему же индеец лучше понимает, что сила и помощь и совет, который приходит - это тот Бог, что живет в его сердце, а рериховцы, как безумные, воображают этого Бога существом, наделенным отдельным от них сознанием, волей и телом и живущим в Гималаях. хуже христиан. и почему это возникает именно среди последователей этого Учения?

когда я переключился с АЙ на индейцев, я просто стал видеть "индейскую реальность": животных силы, ацтекские символы и т.п., о которых толком и не знал и потом узнавал смысл. в 1992 я увидел то, что было описано в "Двух жизнях" Антаровой. при этом я получил саму книгу только в 1994... но она вышла в 1992.. какое совпадение... я могу видеть во сне... то что мне нужно, или то, к чему я притягиваюсь. и не важно, будет ли это дата получения нужного письма или описание событий времен ТО, книг Антаровой, Кастанеды, или элементов ацтекской мифологии. это все сила. если у человека есть сила, он может видеть всё и так, как захочет. единственное необходимое условие для использования силы - ВЕРА. если ты не веришь, в то, что что-либо тебе поможет, есть у тебя сила, или нет - оно тебе не поможет. в то время я верил в АЙ. да и сейчас не отношусь в ней плохо. не надо делать из меня ужасного врага.

-----------------------------------------
"Такур", я не просил migrant'а, несмотря на всю "бессмысленность", пытаться переубеждать меня, чего он "не хотел", но начал делать, требуя аргументов. если ты не желаешь слышать того, что пожелал он, выйди.

[ninniku]

Беспредметный пока разговор. Но Ван приведите конкретные угрозы "неверующим" в АЙ. Можно будет дать иное понимание написанного, возможно расширить или дать новый свет.
Вы говорите угрозы "неверующим" есть. Я говорю их там нет. Поэтому раз я отрицаю, то не могу доказать ибо нечего доказывать.
Но вы утверждаете, поэтому дайте доказательства своих слов.
Найдите и приведите эти положения Учения, которые вы считаете угрозами "неверующим".

[ninniku]

P.S.
Предупреждение является угрозой?

[Aёй Мах-Мах]

перечтите последний пост на предыдущей странице... все привязались к "угрозам"... как будто на них свет клином сошелся в моем недобром мнении. я помню, что напал на это, когда занялся плотно лексиконом АЙ. там есть высказывания, которые оказывают определенное воздействие на мозги читающих.
и ничего подобного нет в материалах, исходящих от ЕПБ (каким-то образом ей удавалось не пугать народ, чтобы заставить его двигался по пути эволюции, даже знаниями). я не помню мест и не стану их искать. и не собираюсь даже спорить предметно и беспредметно. потому что я сказал что таково мое мнение и мне не настолько важно доказательство его, чтобы сейчас тратить свое время, чтобы вам стало предметно. не я затевал этот спор.

p.s. я думаю, в АЙ слишком много "не", чтобы не вызывать опасений у верующих. и могу только повторить: в плане насаждения "этики" она ближе христианским методам, чем теософским.

[Aёй Мах-Мах]

одна знакомая очень любила Рерихов. но когда она узнала, что они получали АЙ на спиритических сеансах, то сказала: "я больше не верю ни одному их слову". это влияние авторитета Блаватской, если хотите. и основ... других.
я расцениваю ситуацию далеко не так однозначно. и допускаю, что несмотря на всю очевидность, Рерихи все таки могут оказаться и связанными с тем же самым Братством, и даже оказаться теми, кем они себя объявляли. но точно так же допускаю, что могут и не оказаться.
я уже говорил, что у меня нет достаточных доказательств ни для того чтобы решить, что это точно так, ни что это точно не так. и я не заметил их здесь. собственно я вообще никаких не заметил, кроме обычных "аргументов", с которыми рериховцы обычно "бросаются на врага", типа: "мы вам щас все объясним, вы не так поняли", и подрыванием основ.

все пристали к последнему слову. но вы не можете, ни один из вас, сколько нибудь вразумительно объяснить хотя бы первое: зачем понадобилось записывать АЙ при помощи спиритизма, который до этого тем же самым Братством, был проклят во веки вечные. "Результат может быть бедственным для спиритизма,... следовательно, выгодным для теософии". (М. - Синнету)

[Слович]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

"Такур", я не просил migrant'а, несмотря на всю "бессмысленность", пытаться переубеждать меня, чего он "не хотел", но начал делать, требуя аргументов. если ты не желаешь слышать того, что пожелал он, выйди.

Скажи, Аёй Мах Мах, что важнее на шкале ценностей - отстаивание своей позиции или усиление света (не разрушение идеала) в собрате?

Усиливая свет в человеке - прольется и на тебя, погашая огни - и самому станет меньше.

ps. А ник у тебя замечательный - как песня.

[Слович]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

все пристали к последнему слову. но вы не можете, ни один из вас, сколько нибудь вразумительно объяснить хотя бы первое: зачем понадобилось записывать АЙ при помощи спиритизма, который до этого тем же самым Братством, был проклят во веки вечные. "Результат может быть бедственным для спиритизма,... следовательно, выгодным для теософии". (М. - Синнету)

Уважаемый Аёй Мах Мах, так спиритизм спиритизму рознь. Не мне тебе обьяснять.

[Василек]

А какая разница? То же христианство имеет в своем распоряжении писания, полученные, если сильно обобщать "спиритическим" (духовным) путем. Ну так вроде так же и настаивают на своем католики и протестанты, хотя бы. А сколь еще существует конфессий, считающих свое трактование истинным, а прочее - искаженным. Если удел повторить все - то и повторяем.

ИМХО полное

[Андрей С.]

Сообщение от Такур

Уважаемый Аёй Мах Мах, так спиритизм спиритизму рознь. Не мне тебе обьяснять.

Я не знаю с чего и откуда уважаемый Aёй Мах-Мах взял, что Учение Живой Этики было получено при помощи спиритизма?!!! Это неправда. Спиритизм однозначно осужден на страницах Учения и в Письмах Е.И.Рерих.

Сообщение от Мир Огненный, ч. 2, 138

Правильно удерживать от спиритизма. Темные избрали этот путь для проникания и посевов зла. Можно обо всем мыслить чисто, но смутное сознание находит во всем путь к затемнению. Особенно сейчас нужно избегать всяких неясных каналов. Нужно со всем устремлением идти к Свету. Удостоверяю, что теперь нужно крепиться сердцем, ибо ядовито время.

Канал восприятия Учения ЖЭ был совсем иным и об этом также достаточно сказано в Учении. При этом постоянно подчекивается главенствующая роль Сердца при этом.

Сообщение от Мир Огненный, ч.3, 38

Путь явленных восприятий самый мощный, когда дух являет тонкое течение энергии. Самое тонкое восприятие через духоразумение. Сила восприятия духоразумения ни с чем не сравнима. Конечно, в строительстве духовном нужно пользоваться многими каналами, но нужно различать каналы, управляемые волею извне и изнутри. Великий Источник духоразумения есть самый тонкий и высший утвердитель. Источник извне есть просто канал, через который можно посылать, даже парализуя волю. Потому столько неточных сведений, ибо парализовать волю часто нельзя. Кроме того, эти каналы очень односторонние, и в космическом строении они, как одна реторта. Потому так важно понять мощь духоразумения. Не только медиумы, но и другие источники, которые принимают лишь частично, загромождают пространство. Например, забота Иерархии давать послания общинникам, но если они не дают посланное общине, в таких случаях канал нечист. Неужели Иерархия будет посылать видения для одного общинника? Опять канал нечист. Потому так трудно расширять сознание.

Здесь в этом параграфе еще раз подчеркивается ущербность медиумистических и спиритических каналов, т.к. при этом сознание и воля приемника подвергается подавлению извне. Но по кармическим причинам такое подавление не всегда допустимо и тогда происходит искажение сообщений.

Т.о. в Учении многократно подчеркивается, что самое Высокое Общение происходит при достижении человеком ДухоРазумения, которое в свою очередь достигается через очищение и расширение своего собственного сознания. Престолом сознания названо сердце. Сердце и есть тот единственный и самый чистый канал через, который наше сознание может соприкоснуться(ассимилироваться) с Высшими Сферами. Именно поэтому в Учении так много уделено внимания работе над своим сознанием, самосовершенствованию своих качеств. Тем самым указывается единственный и самый надежный путь к Общению. Только повышая и расширяя свое сознание мы можем соприкоснуться с Высшим Миром.
Как говорится в Учении: "Исходя из самосовершенствования дойдёте до Беспредельности".
Спиритизм же является лишь физиологической и психической особенностью организма человека. С новым рождением все эти достижения утрачиваются и лишь кристаллы сознания навсегда откладыватся в Чаше.

[Elentirmo]

Однако, Андрей С., почитайте письма ЕИР (зеленые тома, издаваемые МЦР - на этом сайте есть). Там она многократно пишет о спиритических (обычных, классических) сеансах, во врем якоторых чета Рерих с детьми и друзьями гоняли блюдца, писали автоматически, стучали по столу, тем самым получая информацию от Учителей. Эти сеансы прслеживаются по крайней мере до середины 30-х годов.
То, что ЕИР осуждала спиритические сеансы не отвергает того, что она (они, Рерихи) сами ими не брезговали.
Ну или Фосдик почитайте, "Мои учителя".

[Migrant]

Дискуссия вылилась в серьёзное обсуждение и мою персону начинают употреблять в качестве аргумента, потому давайте определимся.
Вы, Aёй Мах-Мах, написала«…я не просил migrant'а, несмотря на всю "бессмысленность", пытаться переубеждать меня, чего он "не хотел", но начал делать, требуя аргументов».
Да, Вы меня не просили, но написали о Создателе Учения, последователем которого я являюсь такие слова: «Рерих много сделал в политике, гораздо больше чем в искусстве… время расставило, но не так, как вам бы хотелось… толпа фанатиков хочет сделать из Рериха второго "дедушку Ленина"... это просто кризис советского сознания. и невежества». А до этого писали: «рериховцы не являются ни последователями ни учениками Рерихов. это именно поклонники, и кое в чем фанаты и фанатики».
Не стану переписывать все Ваши посты, но именно на эти слова я попросил Вас сделать аргументированные цитаты, привести какую-то доказательную базу. Но Вы так и не сделали этого. Вы просто стали накручивать и загружать моих Учителей новыми инсинуациями. То есть логики нет, а желание принизить, опошлить всё же имелось. И Вы так последовательно, без всяких на то причин, а чисто из соображений своих снов (со стороны-то на себя поглядели?) стали, что называется, принижать. Мы уж к Вам и так и этак, со словами… Но вы: «все так называемые "последователи" слышат только одну сторону… вторая проклята авансом. еще самими Рерихами. и под угрозой расплаты запрещена к ознакомлению. это неправильно. так нельзя составить правильное мнение о вопросе». И почти никаких аргументов. То есть Вы встали в позу обиженного правдолюбца, который может костерить Учение почём зря, а попроси у Вас аргументов, Вы опять «что ж это за основы, что они подрываются от одного слова?»
Но, Aёй Мах-Мах , за свои слова надо отвечать. И мы Вас за язык не тянули с обвинениями. Их начали Вы, Тогда уж обвиняйте конкретно, попунктно, последовательно. Это ж можно дойти до такого, что обвините кого-нибудь, допустим, в воровстве, убийстве, плагиате, а доказательств если попросят, то сразу же «я не просил migrant'а, несмотря на всю "бессмысленность", пытаться переубеждать меня, чего он "не хотел", но начал делать, требуя аргументов». Ваша логика хромает, даже не хромает, ваши рассуждения лишены логики, а если и есть логика, то это логика каких-то иных построений. Интересно каких? Для чего Вы, умный и грамотный человек, выстраиваете какой-то свой ряд аргументов? И когда Вас припирают к стенке, вы начинаете откровенно передёргивать: «…не я затевал этот спор». Затеять обвинения и не отвечать на них? Это как называется?
Но вот в конце концов Вы задаете последний вопрос: «но вы не можете, ни один из вас, сколько нибудь вразумительно объяснить хотя бы первое: зачем понадобилось записывать АЙ при помощи спиритизма, который до этого тем же самым Братством, был проклят во веки вечные».
Но ответ на это вопрос был дан немного выше Манихарой: «И с чего вы, Аей Мах Мах, взяли, что Рерихи в противовес Блаватской - злостные медиумы и спиритисты? Хотя бы для исторической справедливости вспомнили бы о " необыкновенной медиумистичности" основательницы Тео софического общества, а то как-то не по чести припомнили бы к этому и некую странность Магомета слышать голоса и диктовать их своим последователям, умеющим в отличие от последнего читать и писать. И Моисея не забудьте, которого на горе Синай сам Господь Бог Саваоф научал Мудрости. Да и всех святых, преподобных и блаженных не пропустите, которые всю Премудрость Божию получали от так называемого Утешителя, Духа Божия».
Думаю, что исчерпывающе. Более того, добавлю, что всем последователям правой руки известно о недопустимости каких-то эзотерических практик без наставничества (впрочем, так называемые «дугпа», то есть колдуны и чёрные маги так не считают, более того именно на этом и основано их различие с нами), а также до определённого посвящения, на этот счёт у нас сказано: Что положено Юпитеру – не положено быку. Это касается и открытия центров (чакр), и пранаямы, а также получения других сидх. Все преждевременные развития ведут к медиумизму, то есть к состоянию, когда человек, в силу своей ещё слабой воли, не способен противостоять низшим силам. И именно одержание является опасностью, а не сам факт спиритического сеанса. Это как запрещено носит нож и другие виды оружия, хотя нож (скальпель) есть и орудие исцеления. Но носить оружие можно тем, кому это положено по рангу. И никто до сих пор не возмущался: что ж вы другим не дозволяете?
Вот так и во всём. Вместо нормального диалога и беседы, Вы встали в позу более маститого эзотерика и стали нас поучать. Поверьте, АЙ очень высокое Учение, оно даёт людям более высокие способности, чем все иные магические практики. Но делает это не лавинообразно, а даёт постепенные накопления, суть которых в комплексном росте, а не за счёт, допустим, ускоренного роста астральных возможностей, которые приняты в шаманизме, а также у индейцев. Мощные Агни-Йоги незаметны на земном плане – это стиль их работы – действовать в скромности, но видели бы вы результаты их трудов! Я знаю таких, они зажигают и дают жизнь таким мощным идеям и энергиям, что благодаря им вкладу происходит то, ради чего стоит жить и работать.

[Djay]

Сообщение от Aёй Мах-Мах

Djay, вам больше не на что ответить?

это все сила. если у человека есть сила, он может видеть всё и так, как захочет. единственное необходимое условие для использования силы - ВЕРА. если ты не веришь, в то, что что-либо тебе поможет, есть у тебя сила, или нет - оно тебе не поможет. в то время я верил в АЙ. да и сейчас не отношусь в ней плохо. не надо делать из меня ужасного врага.

Нован, ну кто же из Вас врага делает? Вас все тут пытаются понять, но это проблемно. Вы совершаете, можно сказать, мыслительные колебательные движения по всем возможным направлениям. То так, то эдак. Вы уважаете Е.П. Блаватскую, я ее просто очень люблю. Она меня первая привела к Учению. И вообще, она мне просто очень нравится и по характеру, и по всему. Она мне снится иногда. Рерихи нет, но это ничего не значит. Я усматриваю в ТД, УХ и АЙ один Источник. Никакие Ваши сны, или что-либо другое не собьт меня с такой мысли. Что, будем драться за то, чье мнение "правее"?
Читала я и Кастанеду, еще до ТД. Мне понравилось, но только это не мое совершенно, хотя вполне может быть что это чей-то Путь, и другой человек может там себя найти.
Елена Петровна имела свою миссию, она была первооткрывателем, ей и так доставалось только за то, что она поведала миру некие неизвестные истины. Не думаю, чтобы в ее планы входило еще и призывать к действиям. Уже следующее за ТД Учение Храма настойчиво требует от учеников строжайшего соблюдения правил и предписаний. АЙ - следующий этап Учения, данного Владыками.
И вообще, для современного человека, который прикоснулся к эзотерическим знаниям странно отделять Учения, данные одним народам от Учений данных другим. Скорее можно найти много общего, а отличия в названиях или формах. Суть-то одна. Общность Мира и законное место человека в нем, который осознает это. Верит, если по Вашему. И по-нашему тоже. Мне лично, когда Вы пишите об индейских взглядах, видится та же суть, что изложена в АЙ. Как Вы умудряетесь найти там что-то иное...
Вы пишите, что вера требует страха? Я недавно думула в таком вот контексте, что народ разболтался, охренел и не боится наказания за совершения диких поступков, когда идя домой с работы нашла на улице пацана лет 17-18, избитого, с разбитой головой, без сознания, лежащего под проливным дождем в луже крови. Да, требует. Нечего думать, что все можно делать безнаказанно и давно пора людям это понять, пока не поздно. Потому что Природа-Мать может не выдержать этого бесконечного насилия. Вы так не считаете? Вам кажется, что все на Земле прекрасно, мир процветает, человечество просто утопает в любви, дружбе и согласии? Вот только плохие Рерихи со страниц АЙ зачем-то нарушают всю эту идилию.
Нечего доказывать и не о чем спорить, если так. Потому что в одной теме именно Вы доказываете, что страх, это вовсе не то, чем всех пужають, а некий базовый элемент, который природе очень нужен, так как нет в ней ничего не нужного. Вроде бы правильно, я тоже так думаю. Но уже в другой теме Вы же наезжаете на АЙ, потому что она пронизана страхом. Что ж так? Базовый элемент можно и по назначению применить, для предупреждения неосторожных и незнающих. Вон, на трансформаторных будках череп и молнии рисовали, шоб бо-я-лись-и-не-ла-зи-ли, куда не положено. Минздрав на сигаретах упреждает "можете заболеть". На пляжах надписи, типа "не заплывай...", ну и т.д. Элементарно, но Вы же не возмущаетесь, или как?
Но в Учении, которое описывает взаимоотношения человека с окружающим миром нельзя предупредить, что человек, ты смотри все же за собой, ты ж не один в этом мире - ты его часть. У тебя есть права, но и обязанности и за все что ты делаешь, ты в ответе. Страшно, да?
А а по-моему - справедливо.

[Андрей С.]

Сообщение от Сергей Беляков

Однако, Андрей С., почитайте письма ЕИР (зеленые тома, издаваемые МЦР - на этом сайте есть). Там она многократно пишет о спиритических (обычных, классических) сеансах, во врем якоторых чета Рерих с детьми и друзьями гоняли блюдца, писали автоматически, стучали по столу, тем самым получая информацию от Учителей. Эти сеансы прслеживаются по крайней мере до середины 30-х годов.
То, что ЕИР осуждала спиритические сеансы не отвергает того, что она (они, Рерихи) сами ими не брезговали.
Ну или Фосдик почитайте, "Мои учителя".

Сергей, но ведь это неправда! В названных Вами сборниках Писем последнее упоминание о спиритических сеансах датировано 01.04.1921 г. Во всех дальнейших письмах Е.И. с осуждением относится ко всем проявлениям спиритизма и медиумизма.

Сообщение от Письмо от 21.06.34г.

Запомним одно правило – нельзя получать никаких Учений через медиумов. Е. П. Блаватская всю свою жизнь боролась против невежественного отношения к медиумам. Существует много ее статей, посвященных именно описанию опасностей, которым подвергаются люди, посещающие спиритические сеансы без достаточного знания и сильной воли.

Сообщение от Письмо от 05.03.35г.

...медиумизм есть особое строение организма, при котором наш эфирный двойник (низшее астральное тело) выделяется особенно легко и помимо нашей воли. Большинство феноменов на спиритических сеансах совершается посредством этого эфирного двойника, который как бы образует медиум сообщения между душою и физическим телом человека, сходный с состоянием эфирных волн, приведенных в действие между станциями беспроволочного телеграфа. Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует. Изменить строение организма невозможно, можно лишь всячески советовать развивать свою духовную волю и тем постепенно подчинить себе непроизвольные выявления своего двойника, эманациями которого могут пользоваться для своих целей самые нежелательные обитатели Тонкого Мира.

Сообщение от Письмо от 14.08.36г.

Вы, конечно, знаете, что все феномены на спиритических сеансах совершаются посредством эктоплазмы, выделяемой как медиумом, так и присутствующими. Теперь Вы легко можете представить себе, в каком зараженном виде возвращается эктоплазма к своему собственнику после использования ее посетителями низших и средних сфер!

После переезда Рерихов в Индию в 1923 году они перестали практиковать спиритические сеансы. Была начата новая ступень Огненного опыта Е.И. и надобность в спиритических сеансах и вообще во всех медиумистических проявлениях отпала.
Очень показательна запись в Дневнике от 27.07.24г.:

Мы предпочитаем провод духа и для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа. Архат ждет иной раз столетия, чтоб дать сокровенное поручение. <...> Мы, Архаты, следуем принципу целесообразности. Твой опыт отличается не яркостью, но соизмерением Космическим. Мир знает о белом огне. Мир знает о невидимом свете. Там, где Мы хотим проявить тончайшие энергии, там Мы действуем только тончайшими энергиями. Там, где Архат должен поручить сокровенное, там Мы являем высшую бережность. Там, где Архат знает вечный закон, там Архат ликует и являет Беспредельности ликование. Родная Урусвати, запиши Мое тебе поручение, как согласованность высшую на планете. Согласованность духа и материи - редчайшее Космическое явление.

Я в свою очередь, могу посоветовать Вам почитать книгу "Огненный опыт", где как раз описана сущность того опыта, который прошла Е.И. Там всё подробно объяснено, чем отличался он от медиумистических и спиритических проявлений.
В основе Общения было именно чувствознание и духоразумение Е.И. Медиумистичность же вообще не была присуща Е.И.

[Elentirmo]

А у З. Фосдик есть упоминания о сеансах также 6 октября 1928 г, 17 марта 1934 года.

[Elentirmo]

Вот конкретные цитаты.
6 октября 1928 года:
"Вечером была Беседа, потом изумительные манифестации ритма стола и его левитации".
17 марта 1934 года:
"В 7 часов вечера мы встретились для Беседы. Н.К. обратился к нам, чтоб мы сидели спокойно, посвятив мысли будущему. Замечательные стуки в столе, разные ритмы, движения! У мамы было одиннадцать видений! Н.К. затем писал — чудное Послание!"
Я не думаю, чтобы Фосдик откровенно врала в личном дневнике.
И если это не описания спиритических сеансов, киньте в меня камень!

А вот еще.
16 декабря 1922 года:
"Была днем у Рерихов, сидела для портрета С.Н. Потом с Е.И. и Нетти поехала в Школу на концерт. Там было очень мило — девяносто пять человек, — и мы получили, благодаря концерту, трех новых учеников. Е.И. говорит, что только простая бедная публика нам нужна, ибо из них мы будем иметь истинных воинов для будущего и опору для нашего дела, а не богачи в бриллиантах. Потом мы все пошли к Хоршам, и у нас был дивный сеанс.
Н.К. нарисовал знак чаши, змеи и перстня в круге — удивительно красивый рисунок и полный значения, ибо нам Велено сделать из него кольца для нас всех, восьми человек, и заказать сто семнадцать оттисков на пергаменте с этим знаком и раздать его указанным людям, причем эти бумаги Велено хранить Поруме. Этот знак для того, чтобы узнавать по нему и ответному знаку других членов в других выбранных М. странах. После того как все писали, мы сидели в темноте и стол очень быстро кружился.
Когда нам было Велено перестать, мы зажгли свет и увидели очень замечательное явление: стол, за которым мы сидели, стоял наполовину на ковре, и он не зацеплялся, когда с такой быстротой кружился, а шел плавно. Когда же мы пробовали его сами крутить, стол [упирался] и не мог ни за что кружиться, ибо ковер все время мешал".
29 апреля 1923 года:
"Вечером у нас был дивный сеанс, Велено было вызвать маму для видений, и она приехала. После сеанса мы остались сидеть в темноте, и Е.И. рассказала, какие поразительные физические явления сопровождали их первые лондонские сеансы. На головы сидящих падал дождь спичек, монеты, носовые платки, по комнате летали металлические предметы, никогда никого не зацепляя и не причиняя вреда, ковры срывались с места и летали над головами, столик, без прикосновения к нему, сам двигался, всем были даны монеты-талисманы. Сидели они с утра до вечера, до поздней ночи, давалось дивное Учение, рисунки, в общем, было проявление громадной силы. Был у них один сильный сеанс, где им были продемонстрированы разные животные. Они все сидели на диване, в темноте, и слышали, как по комнате прошла собака и била хвостом по полу, прогалопировала лошадь, прошел слон и хоботом дотронулся до шкафа, прошла корова, летали птицы и царапали клювами о вещи, все звуки были поразительно отчетливы".
И все это - после указанного Вами 1921 года!