Психики и Медиумы

[Selen]

Сообщение от Etsi

А как Вам такая картина: телом управляет чужая воля, свое же собственное тонкое тело вытеснено прочь, именно потому человек, как правило, ничего не помнит утром.
Похоже вроде бы на одержание, но это не одержание.
"Лунатики" называют таких... ночь и луна - воздействие животного магнетизма - как-то не очень похоже на действие от Света...

про управление чужой волей я не отрицаю... и даже склонен соглашаться... НО... этому влиянию должна быть предоставлена возможность и вот этой возможностью является склонность тонкого тела оставаться в жесткой сцепке с телом физическим, т.е. по сути дела сомнамбула это обратная сторона медиумизма.............кстати... вопрос простой не требующий ответа - вы когда-нибудь ногой во сне дрыгали да так что одеяло вверх летело?

[Etsi]

Сообщение от Selen

про управление чужой волей я не отрицаю... и даже склонен соглашаться... НО... этому влиянию должна быть предоставлена возможность и вот этой возможностью является склонность тонкого тела оставаться в жесткой сцепке с телом физическим, т.е. по сути дела сомнамбула это обратная сторона медиумизма.............кстати... вопрос простой не требующий ответа - вы когда-нибудь ногой во сне дрыгали да так что одеяло вверх летело?

Да, действительно, тонкое тело здорового человека жестко связано с плотным... и когда тонкое тело во сне выходит, то между плотным и тонким имеется связь, которая обрывается только в случае смерти.

Сомнамбулизм не является обратной стороной медиумизма.
Это два явления, имеющие разные причины.
Медиум не имеет заградительной сети - той самой завесы, которая предусмотрительно защищает неготового противостоять человека от низших слоев тонкого мира - и медиум открыт голосам и видениям астрального мира - он, его тонкое тело, очень страдает от такой незащищенности...
Сомнамбула имеет особенность иную, в результате которой может использоваться его физическое тело иной волей.
Как медиумизм, так и сомнамбулизм имеют кармические корни, такие люди рождаются с особенностями, которые можно (и то не всегда) заглушить-смягчить медикаментами, но это не лечение, а только "заглушение" симптомов...

[Selen]

Сообщение от Etsi

Сомнамбулизм не является обратной стороной медиумизма.

в нормальном организме нормальность обеспечивается динамическим равновесием двумя противоположными системами... так кости при одной крайности будут хрубкими как стекло, а при другой гибкими как резина... в детстве преобладает одна система, под старость другая... то же самое надо полагать имеет место и в пространстве психики... в детстве все норовят свалиться с кровати... почему?... потому как тонкое тело ворочается вместе с телом физическим ибо связь присутствует жесткая... когда ближе к старости то сначала просыпаешься а потом поворачиваешься на другой бок... ну и так далее... по моему всё очень даже просто и понятно

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

("Агни-Йога, Высокий Путь", № 2765).

Не давалась Учителями отдельная книга АЙ под названием "Высокий Путь". Зачем и ты делаешь эту сферовскую приписку Агни Йога к их книге? Можно ведь было просто написать : "Высокий Путь", № 2765", без упоминания "Агни Йоги".
Уже начинает болеть душа за такое массовое пренебрежение и пофигизм в этом вопросе.

[Amarilis]

Сообщение от Etsi

Напрашивается вывод, что чья-то воля "вселяется" в тело и руководит им, она, эта воля, видит препятствия и слышит обращенные к ней слова, выполняет какие-то действия...Сомнамбула имеет особенность иную, в результате которой может использоваться его физическое тело иной волей....

Так же можно предположить, что сомнамбула обладает собственным духовным разумом и памятью, отдельными от физической памяти бодрствующей личности (рассудок), и что именно первые ответственны за сложные действия, поскольку физические чувства в этом случае постепенно замирают, прекращая функционировать.

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Так же можно предположить, что сомнамбула обладает собственным духовным разумом и памятью, отдельными от физической памяти бодрствующей личности (рассудок), и что именно первые ответственны за сложные действия, поскольку физические чувства в этом случае постепенно замирают, прекращая функционировать.

В Агни Йоге сказано о четырёх слоях мышления.
Прилагаемое к физической яви мышление сознательно во время бодрствования. Когда Вы готовите еду и делаете уборку, Вы параллельно думаете и об отвлечённых вещах, это вторая сигнальная система. Собака, кошка, лошадь конкретно мыслят в одном слое, это первая сигнальная система.
Йог параллельно может осознанно и выше мыслить (много дальше и тоньше), *и поверх... мысль огненная*.
Пример, когда сознание из исходной физической отправной точки следует выше, охватывая второй и даже может быть третий слой мышления (по утончению): это когда хороший музыкант исполняет хорошо ему знакомое произведение. Он не думает о нотах и куда всякий раз ставить палец, однако это работает вне концентрации сознания в этом слое. Он также не понимает вопроса, о чём он играл или о чём думал когда играл. Потому что это практически поверхностная медитация была.
Далее. В глубокой медитации йог не падает, и его дыхание не тормозится до автоматического (иначе раздышаться после неё ему было бы трудно без зевоты и т.д.; автоматическое дыхание реже и поверхностнее обычного, рассчитано на полнейший физический покой). В глубокой медитации приложеный к физическому слой мысли находится вне сознания. У лунатиков тоже, но сознание в сансарном (обычном) сне, а не в дхьяна (медитации). Когда человек просыпается, сознание возвращается в явь.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от леся д.

В Агни Йоге сказано о четырёх слоях мышления.

В подтверждение ваших слов цитата из Надземного. Обратил внимание, что дыхание отображает мышление. Так, быстрое и прерывчастое будет свидетельством именно поверхностного мышления, такие люди часто вспыльчивы и необузданны. А глубокое дыхание наоборот, черпает спокойствие из глубинных слоев мышления.

:Надземное, 579 Надземное, 579 Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственною мыслью. Усилием воли человек может отбросить внешнюю мысль, но это еще не значит, что ему удалось освободить сознание от корней той мысли; происходит глубокий психический процесс. Можно подумать, что мышление уже изменилось, но малейшее внешнее напоминание покажет, что змей живет глубоко и готов проснуться.
Лучший пример будет на океанских течениях. Что общего имеет внешняя волна с глубиной, где шевелится чудовище, которое никогда не показывается на поверхности? Тоже самое происходит и с человеческим мышлением. Вот говорят о силе воли, которая может повелевать мышлением. Но спросим — о котором мышлении идет речь? Человек может утверждать, что он освободился от известной мысли, когда он уверен, что она вырвана с корнем. Но не легко утверждать о глубине сознания.
Можно наблюдать какие мимолетные обстоятельства вызывают мысль. Звук, цвет, случайная обстановка могут вызвать яркое возрождение мысли, давно прогнанной. Человек знает, что не полезно возвращаться к прошлым заблуждениям, но он все-таки будет блуждать вокруг ненужного пепла.
Человек должен научиться различать многие слои мышления. Он не может легкомысленно судить по внешнему слою мышления, который подвержен ярым ураганам. Пусть человек испытывает себя на многих явлениях. Нередко, человеку кажется, что он больше не думает о чем-то, но в сущности он именно погружен в эту мысль. Учение о мысли должно преподать различные ее виды.
Мыслитель настаивал, чтобы ученики испытывали себя о разные слои мышления: «Незримый дракон может овладеть человеком».

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

Не давалась Учителями отдельная книга АЙ под названием "Высокий Путь". Зачем и ты делаешь эту сферовскую приписку Агни Йога к их книге? Можно ведь было просто написать : "Высокий Путь", № 2765", без упоминания "Агни Йоги".
Уже начинает болеть душа за такое массовое пренебрежение и пофигизм в этом вопросе.

Извини, я не знала что так нельзя. Буду знать. Исправила ...

[Panzer.Tolik]

В поисках простого объяснения, что такое "психизм", пока нашел такую аналогию:

психизм - это истеричность.

Именно, сколнные к психизму люди для получения необходимого закатывают истерики, только проявляться это может намного шире. Их часто "колбасит" от чувств, но по другому они не умееют. Провоцируют, используют метод накручивания, готовы на пустом месте развить скандал.

Частично это может быть вызвано неконтролируемым выплеском гормонов (после скандала и стресса вырабатывается компенсаторный гормон счастья - то ли допамин, то ли эндорфин, не помню). Человек желает опять испытать чувство и повторяет скандальную ситуацию.

Другая область - сознательное накручивание себя для напряжения психической энергии, которую затем контролируемо направляют в нужную сторону.

Но оба варианта подходят под "истеричность", ИМХО.

[Iris]

Сообщение от Panzer.Tolik

В поисках простого объяснения, что такое "психизм", пока нашел такую аналогию:

Намудрили. Психизм может проявляться через истеричность. Но напрямую (по механизму возникновения) они не связаны.

Лучше не придумывать, а поискать в УЖЭ и Письмах - множество прекрасных объяснений на все уровни сознания.

[Panzer.Tolik]

ИМХО, это одна из тех областей, о которых в Учении даётся только направление мысли, а её развите зависит от самого человека и должно быть сделано своими силами.

Объяснение сумбурное и неполное, это так. Но сама формулировка психизм - это истеричность будет понятной человеку, незнакомому с АЙ. А как иначе объяснять что-то основной массе населения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

Но сама формулировка психизм - это истеричность будет понятной человеку, незнакомому с АЙ.

Проблема в том, что данная формулировка не правильна. Психизм и истеричность не связаны напрямую. Истеричные личности, возможно, лишь более подвержены психизму. Не более того.
В начале темы даны правильные определения:

Медиумы - люди, у которых эфирное тело слабо связано с физическим. Благодаря этому существа, воплощённые, развоплощённые или вообще не имеющие физического тела, могут использовать это эфирное тело для физического проявления.
Сознательного участия медиума для этого может не потребоваться.

Психики (хотя термин не устоявшийся, так что возможны и другие толкования) - это люди, которые, опять же в силу врождённого строения имеют прямую связь своего физического и эфирного тел с астральным планом, обычно с низшими его подпланами. В данном случае наличествует сознательность - человек, например, слышит голос или видит что-то, и может по своему желанию рассказать это другим, но, вероятно, не может управлять этим восприятием и отключать его.

Психизм же - это склонность (часто не врожденная, а приобретенная) людей к контактам с низшими подпланами астрального плана. Взаимодействие с тонким миром без реального развития собственного духа (путем механического раздражения некоторых центров и т.п).

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Чернявский

Психики (хотя термин не устоявшийся, так что возможны и другие толкования) - это люди, которые, опять же в силу врождённого строения имеют прямую связь своего физического и эфирного тел с астральным планом, обычно с низшими его подпланами. В данном случае наличествует сознательность - человек, например, слышит голос или видит что-то, и может по своему желанию рассказать это другим, но, вероятно, не может управлять этим восприятием и отключать его.

1. С приведенной формулировкой не согласен. Она описывает только частичное проявление психизма, и то не факт, что правильно. Аппелировать же к тому, что формулировка была приведена давно и устоялась, не стоит.
Лично я более склонен к тому, что психизм связан с психической энергией вообще, во всех ее проявлениях в жизни. Только это происходит грубо, и часто даже полу-осознано, без знания о том, какой вред наносят те или иные проявления (о кармической ответственности и говорить не приходится).

2. Можно задаться целью найти точную научную формулировку, что такое слово (вибрация, порождаемая при прохождении воздуха в голосовых связках, модулируемая положением губ, языка и т.д). Причем описать подробно и научно грамотно сам процесс. Но проявление этого слова в жизни находим на каждом шагу, разве речь даже маленького ребенка не является произношением слов, хотя он и не знает о структуре органов, воздухе и вибрациях?

Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д. , но опишите тот же процесс "научно" с позиции тонкого мира, и получите то же влияние на эфирный и астральный план, выполняемое благодаря врожденным способностям говорить и использовать психическую энергию. Это "произношение слов" в жизни, а не "порождение вибраций с модуляциями частоты и высоты тона благодаря врожденным способностям", хотя по сути это одно и то же

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Panzer.Tolik

Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д.

Подавляющее большинство психиков, с которыми я сталкивался в жизни были далеки от криков, скандалов и истерик. В этой теме подобную мысль высказываю не только я.

[Etsi]

Сообщение от Panzer.Tolik

Истеричность - это практическое воплощение психизма, пример его применения. На бытовом уровне истеричность - это крики, слезы, скандалы, истерики и т.д.

То, что Вы описали - признаки одержания.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подавляющее большинство психиков, с которыми я сталкивался в жизни были далеки от криков, скандалов и истерик. В этой теме подобную мысль высказываю не только я.

Я сталкивался преимущественно с другими проявлениями, но при этом не говорю, что это только так, и исключительно так, а не иначе. Ваша позиция, Владимир, также как и мнения других участников форума, также как и мое мнение - это лишь части целого, и даже если их свести вместе, вряд ли получится полная картина.

Причем это лишь кажущиеся логические несоответствия, все хорошо дополняет одно другое:

Дуб - это дерево. Дерево - это дуб (но не только, сюда же относится береза, осина, тополь и т.д.).

Истеричность - это психизм. Психизм - это истеричность (но не только, сюда же, наверное, можно отнести и колдовство, и внушение, и подавление воли, и многое другое).

Сообщение от Etsi

То, что Вы описали - признаки одержания.

одно переходит в другое, о чем в Учении утверждается прямо. В жизни же грань между переходом от психизма к одержанию усмотреть трудно, потому я и стремлюсь акцентировать внимание к недопустимости истеричности.

[Восток]

Сообщение от Panzer.Tolik

Она описывает только частичное проявление психизма,

Мне думается - нужно очень чётко разделять в сознании - где есть описание проявлений(полное, частичное) а где есть определение базовых признаков.
Так как у любого явления может быть огромное множество вариантов проявлений - для состоятельного осмысления имхо нужно держаться правильных базовых - формул, идей и т.д.

[Iris]

Сообщение от Panzer.Tolik

Лично я более склонен к тому,

Лично мы здесь должны быть склонены к Живой Этике.

[Etsi]

«Вероятно, неясность эта происходит вследствие непонимания термина психизм.
Несомненно, Вы знаете, что слово «psyche» – слово греческого происхождения и первоначально оно означало – лишь жизненное дыхание и животную душу (именно, как нечто принадлежащее и миру животному). В следующем своем превращении оно стало означать уже душу рациональную (душу человека) и в третьем, конечном, – высшую духовную, синтетическую сущность (венец человека).

Так вот под психизмом мы (и на Западе) подразумеваем, именно, проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющиеся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе, когда степень этих манифестаций немного выше обычного медиумизма. Но как в том, так и в другом случае высокая психическая энергия отсутствует, ибо высшее качество ее может проявляться лишь, когда центры открыты и огненно трансмутированы. Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их.

Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших.
Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом. Все достижения посредством механических упражнений относятся к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже об огненной трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию»
(Е.Рерих, 08.12.34).

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Etsi

Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом.

Осталось определить, что есть "печать духовности". А так все правильно. У меня, по ходу, примерно половину прожитой жизни можно смело назвать психизмом, исходя из этого определения. По сути, оно так и есть. И истеричность тоже очень гармонично вписывается в это определение.