Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

неизбежность события.

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

С перечисленным ясно, но каким образом ясновидящий видит события, которые еще не произошли, но произойдут со временем?

Но если информация о событиях имеется. То кто-то умеет ее читать. И не словами, а образами. Так, наверное, даже проще.

[Helene]

Сообщение от Восток

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

Каждый из нас живет не только в мире физическом, но и в мире своих мыслей, фантазий и т.д. Я так думаю,что какой-то механизм в тонком мире реагирует на наши скрытые чаяния, и видимо поэтому появляется что-то случайное в нашей жизни, если чаяния ведут к духовному разрушению фантазера, то появляется что-то, что должно отвлечь его от подобных фантазий, если фантазер фантазирует в сторону, которая ведет к духовному росту, то тоже случайно появляется то, что может помочь этому. Главное не пройти мимо этого случайного.

[glory]

Сообщение от Андрей С.

Я полностью согласен с Вами! Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то. Вера в неизменность Закона как раз придает сознанию осмысленность существования, целесообразность и, даже, необходимость того или иного события. Получается, что "закон" - это как точка опоры, островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн. Интересно, что сразу же возникают ассоциации с Иерархией и Учителем, который как тот "Кормчий, прошедший океаны". Еще можно почитать параграф 666 из "Надземного", там очень ярко нарисована эта картина прокладывания Пути сквозь стихийную природу жизни... Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...

Да, Андрей! Еще задолго до встречи с Живой Этикой, силясь понять, отчего рождаются детки инвалидами детства, случайно ли это, как глотка воздуха под водой, искал понимания - почему так (???). Обсуждал это со своими православными товарищами, все в один голос заявляли, что такое бывает только по грехам родителей (младенцы нагрешить в этом же воплощении никак не успевали). Не был с этим согласен, нашел и у православных подтверждение своим сомнениям
«Бог не судит детей за грехи родителей», а ведь это прямой путь к Законам Кармы и Перевоплощения… http://verapravoslavnaya.ru/?Bog_ne_...vinu_roditelei

Именно, как вы говорите: «Сознание таково, что оно ищет какой-то установленности, основательности, опоры на что-то» или на Кого-то… Кто может помочь или объяснить причины этой кажущейся, случайной несправедливости…
И именно «"закон" - это как точка опоры (И НАДЕЖДЫ), островок упорядоченной Жизни среди бушующих океанских волн.» и коснувшейся беды, Закон Причины и Следствия, только Он помог не только мне понять хронический недуг, как плату за ошибки прошлого воплощения ребенка, но и вместе с принципом перевоплощений, удается передать это знание повзрослевшему сыну, поддерживая его духовно и душевно, вселяя надежду, что в этой жизни ему достался не совсем качественный скафандр… Что смерти нет, что в следующей жизни (а она точно будет), все изменится… будущее пластично, так и отгоняем отчаяние… Так и изучаем Законы не только по книжкам, а и по жизни…

С одной лишь вашей мыслью не совсем согласен…

«Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...»

Большинство из людей (кмк) именно и двигаются, действуют в нашем мире своим сознанием не зная и не пользуясь Законами Космоса, поэтому и карму себе слагают тяжелейшую… и случаи с ними случаются ужасные. Не сознание устанавливает законы, Законы установлены Космосом, сознанию надо их изучать и по ним жить, тогда и откроются врата Пути…

Особо благодарю, за подсказку на параграф 666 из "Надземного"

«Надземное, 666 Урусвати знает пути предначертаний. Техника прогноза может быть сравнена с ладьей на стремнине каменистых порогов. Ладья должна пройти по известному направлению и донести груз по назначению; но русло порогов постоянно изменяется, перемещаются опасные камни. Кормчий должен во время бега ладьи почуять наиболее безопасное течение. Прибрежные жители радуются и думают, что ладья весело стремится к назначению. Они говорят: «Кормчий знает путь». Не видят они сколько опасностей обойдено одним движением весла. Кормчий не может завернуть в тихое заводье, ибо оттуда нет выхода на стремнину. Многое приносится в жертву лишь бы не утерять верного направления. Брызги воды смешиваются с каплями пота, но для зрителей эта борьба не более, нежели веселая гоньба.
Так и с предначертаниями. Только немногие поймут все вибрации напряжения. Каждый хочет предписать свои привычки и по-своему назначить пристань. Если он не усматривает опасности, значит ее и нет. Он навязывает свои воображенные обстоятельства и не понимает какие опасности он вызывает.»

Как же эти строки напомнили мне один мой не то сон, не то видение в длительной ирландской командировке…
http://forum.roerich.info/showpost.p...57&postcount=9

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне думается что в отрывке слово "случай" не имеет никакого отношения к "случайности" а именно случай как закономерное событие-прецедент. событие - как объект изучения.

Именно.
Типа "вот недавно произошел такой случай"..

[Восток]

Сообщение от Helene

Каждый из нас живет не только в мире физическом, но и в мире своих мыслей, фантазий и т.д.

Мне с детства в таком построении и как бы самоопределении что-то казалось не так. Нет я не спорю с Вами, но давайте немного пристальней рассмотрим - а КТО этот "каждый из нас" - который живёт не только в физическом но и в мире мыслей?
Предлагаю рассмотреть такую модель : - "каждый из нас" это напротив некий ПРОЦЕСС - который есть целостный поток - побуждений мышления и вплоть до "физическое действие".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Именно.
Типа "вот недавно произошел такой случай"..

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда дальнейшая фраза становится бессмысленной: "И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение".

Ничего подобного. Опять-таки - все дело в неведении о всех возможных вариантах событий, которые известны более развитому сознанию, но невидимы для менее развитого.
Я возражала Андрею С., когда он приводил пример термодинамических теорий - там рулит наиболее вероятностное событие. Доминирует, можно сказать. Во многих математических теориях примерно так - самое вероятное принимается за состоявшееся. Но вот "случай" как раз может быть тем, маловероятным (но тоже возможным) событием. Волевое решение не укладывается в статистические теории. Но оно вполне отвечает духу метафизики. Творчество духа - озарение, вспышка, неординарное состояние... Как раз вполне понятно, что имелось в виду - "творчество происходит от случая".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Творчество духа - озарение, вспышка, неординарное состояние... Как раз вполне понятно, что имелось в виду - "творчество происходит от случая".

На мой взгляд, речь идет о том, что "озарение, вспышка и т.д." не могут быть запрограммированы и просчитаны. В этом смысле, они - это дело случая. Природа это феномена кроется там же, где природа свободной воли человека, которая действительно может быть свободной, т.к. опирается на абсолютное начало в человеке.

[Djay]

По этому поводу вспомнила интересную тему о кометах. Мне задала вопрос одна собеседница с теософского портала - спросила мое мнение о противоречии научных взглядов на кометную астрономию с ТД. Мы начали вместе разбираться в переписке, а потом, с обоюдного согласия "причесали" материал и оформили, как отдельную тему на Терре. Сама не ожидала, что научные взгляды постепенно как-то начинают двигаться (более смело сказать пока еще невозможно) в сторону изложенного в ТД. http://terra-theosophy.com/forum/vie...php?f=46&t=412
ТД

В Теогонии каждое Семя являет эфирный организм, из которого развивается в дальнейшем небесное Существо, Бог.
«В «Начале» то, что в мистической фразеологии называется «Космическим Желанием», эволюционирует в Абсолютный Свет. Но Свет без тени был бы абсолютным светом; другими словами, абсолютной тьмою, как это пытается доказать физическая наука. Эта «Тень» появляется под видом первоначальной материи или аллегорически – если вы хотите – в образе Духа Творящего Огня или Теплоты. Если, отбросив поэтическую форму и аллегорию, наука предпочтет увидеть в этом первоначальную «Огненную туманность», она будет лишь приветствована. Так или иначе, будет ли это Фохат или знаменитая Сила науки, безымянная и такая же трудная для определения, как и сам наш Фохат, это Нечто «заставило Вселенную двигаться во вращательном движении», как это сказал Платон, или как выражает это Оккультное Учение:
«Центральное Солнце побуждает Фохат собирать первичную пыль в формы шаров, чтобы заставить их двигаться по сходящимся линиям и, наконец приблизиться к друг другу и воссоединиться... Будучи разбросанными в Пространстве без порядка и системы, Зародыши Миров подвергаются частому столкновению до их конечного соединения, после которого они становятся Скитальцами (Кометами). Тогда начинаются битвы и борьба. Старшие (тела) притягивают младших, тогда как другие отталкивают их. Многие погибают, поглощенные своими сильнейшими товарищами. Те, которые ускользают, становятся мирами.»[1].

[1] Книга Дзиан.

Это просто пример к приведенной шлоке из АЙ. На мой взгляд "случай" - самое удачное определение описанного.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, речь идет о том, что "озарение, вспышка и т.д." не могут быть запрограммированы и просчитаны. В этом смысле, они - это дело случая. Природа это феномена кроется там же, где природа свободной воли человека, которая действительно может быть свободной, т.к. опирается на абсолютное начало в человеке.

Так и я о том же - просчитаны, запрограмированны... это все плоды нашего уровня сознания. Но могут быть ... вообще. Духовная сокровищница неисчерпаема. У меня не хватает слов это объяснить. Надеюсь никто не обидится, если я скажу традиционное "читать матчасть"? Меня вот подтолкнуло просто к ТД...

[Djay]

И как не вспомнить гений Пушкина?

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

И случай, бог изобретатель...

Кстати, "Абсолютный Бог" обладает абсолютной свободой. Иными словами, его действия ничем не обусловлены ("беспричинная причина", как говорят индуисты), т.е... случайны.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, "Абсолютный Бог" обладает абсолютной свободой. Иными словами, его действия ничем не обусловлены ("беспричинная причина", как говорят индуисты), т.е... случайны.

Да. И потому же - "конечное и обусловленное не может осознать бесконечное необусловленное, не умалив..." (перефразировано).

[Андрей С.]

Сообщение от glory

С одной лишь вашей мыслью не совсем согласен…

«Получается, что без точки опоры наше сознание не сможет двигаться, действовать в нашем мире. Вот для этого оно (сознание) и устанавливает законы, чтобы начать свой Путь...»

Не сознание устанавливает законы, Законы установлены Космосом, сознанию надо их изучать и по ним жить, тогда и откроются врата Пути…

Особо благодарю, за подсказку на параграф 666 из "Надземного"

«Надземное, 666 Урусвати знает пути предначертаний. Техника прогноза может быть сравнена с ладьей на стремнине каменистых порогов. Ладья должна пройти по известному направлению и донести груз по назначению; но русло порогов постоянно изменяется, перемещаются опасные камни. Кормчий должен во время бега ладьи почуять наиболее безопасное течение. Прибрежные жители радуются и думают, что ладья весело стремится к назначению. Они говорят: «Кормчий знает путь». Не видят они сколько опасностей обойдено одним движением весла. Кормчий не может завернуть в тихое заводье, ибо оттуда нет выхода на стремнину. Многое приносится в жертву лишь бы не утерять верного направления. Брызги воды смешиваются с каплями пота, но для зрителей эта борьба не более, нежели веселая гоньба.
Так и с предначертаниями. Только немногие поймут все вибрации напряжения. Каждый хочет предписать свои привычки и по-своему назначить пристань. Если он не усматривает опасности, значит ее и нет. Он навязывает свои воображенные обстоятельства и не понимает какие опасности он вызывает.»

Очень хороший у нас получился разговор. Только я никак не могу донести свою мысль о том, что не обязательно отдавать полный приоритет или закону, или случаю. Я против такой формулировки, что всем управляет закон, а случай - это лишь проявление закона. Из такого понимания получается, что закон - это некая жесткая зависимость, обусловленность, без которой ничего не может существовать.

Вот этот пример из Надземного, 666. Кормчего(Иерархию) мы ассоциируем с Законом, а несущийся поток бесчисленных частиц материи - со случаем. Почему Кормчий может справиться с потоком? Не потому что он является Создателем(ЗАКОНодателем) этого потока случаев. Нет! Он лишь может попытаться проложить Путь сквозь него на основе своего опытного знания. В этой схватке они полностью равноправны. Т.е. ситуация не такова, что Он(или какой-то другой недосягаемый для нас Творец) изначально сотворил, установил законы движения потока, а теперь может приказывать этому потоку пропустить его. Опять же, нет! Но, пройдя сквозь века, т.е. из опыта бесчисленных жизней, он знает вероятность того или иного движения потока. За основе знания этой вероятности(или закона) он и прокладывает Путь. Ни что не предопределено заранее, судьба каждого индивидуального сознания уникальна и неповторима.
Понимаете? Я просто хочу увидеть ситуацию под другим углом зрения, не пришпиливая жестко свое сознание к одному из полюсов: или закон, или случай. И обсуждаемый параграф 313 из "Агни Йоги", по-моему, дает для этого основания.

PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

PS: Кстати, подумалось, что такой всеведущий, всезнающий, всем управляющий Закон - это же и есть церковный Бог!

Это тот Бог, которого изобретает человеческое сознание. Потому что ничего другого не может изобрести.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, "Абсолютный Бог" обладает абсолютной свободой. Иными словами, его действия ничем не обусловлены ("беспричинная причина", как говорят индуисты), т.е... случайны.

Да, такой взгляд полностью меняет сознание. Ведь именно сознание вновь и вновь воспроизводит эту обусловленность или жесткий детерминизм. Природа случая дает нам возможность взглянуть на мир под другим углом зрения, прикоснуться к другой стороне действительности.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, "Абсолютный Бог" обладает абсолютной свободой. Иными словами, его действия ничем не обусловлены ("беспричинная причина", как говорят индуисты), т.е... случайны.

Это всё продолжение древнейших дискуссий. Например он так же не может быть обусловлен этой самой "необусловленностью"...)))

[lyu]

Сообщение от Swark

Каббалисты на это отвечают так, пока человек не осознал психическую энергию, или их языком не прошел МАХСОМ (шлакбаум) и не вышел в духовный мир, никакой свободы выбора у него нет - он биоробот. Свобода возникает лишь из осознания духовного. Есть разные степени такого осознания и соответственно разные степени свободы.

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

[adonis]

Сообщение от lyu

У Учителей свободы выбора нет, так ка их жизнь - это реализация Законов, как дыхание для нас. А у человека всегда есть выбор: поступать по Закону или против (осознанно или неосознанно).

Реализация законов и стоит на свободе выбора. Творчество возможно только при свободе выбора.
Скажем, при игре на бильярде можно просчитать все траектории шаров после любого столкновения, ибо шары изначально статичны. Но если каждый шар будет обладать свободой выбора в постоянном движении, то регулярно будет возникать "случай" внезапного столкновения, требующий принятия решения. Любое решение будет основанием для возникновения другого случая. Отличие от Хаоса в творчестве принятия решения. Полной определённости не будет никогда