| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.01.2016, 18:21 | #61 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Легче гадать на кофейной гуще У нас и так все только и заняты, что друг друга "расшифровывают". | честно говоря, странно это слышать от рериховца.  Ведь именно об аурических паспортах говорится в Агни Йоге, как о практике будущего при назначении людей на руководящие посты. | Правильно. Говорится как о практике будущего. Пока не будет аппаратов, которые могут запечатлеть ауру и людей способных профессионально интерпретировать подобные снимки, эта практика и останется как будущая возможность. P.s. Пока людям необходимо самостоятельно без аппаратов научиться совместному труду и сотрудничеству. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.01.2016 в 08:06. | | | 13.01.2016, 18:41 | #62 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана Я, конечно, не совсем в курсе этих снимков. Но в наших столицах (Москве, СПб), слышала, делают уже снимки по большому пальцу руки. В своих Письмах Е.И. Рерих как раз и упоминала о большом пальце руки, что по нём можно приборами снимать ауру, что сейчас и делают. Вот, кандидаты могут пройти этот опыт.  А расшифровывать будут сами, коллективно, сидя за общим столом, согласно нашему Учению. А что? Надо же начинать когда-то  | Такого аппарата в доступе нет. Кирлиановский (ГРВ) снимок можно делать с любого пальца, хоть со всех. Подобный (ГРВ) аппарат у меня есть под рукой. Цвета условные, картинка прокрашивается по интенсивности свечения (чистая математика). Цвета ауры в ней напрямую нет. А коллективная расшифровка тут не поможет, т.к. смысл правильного аппарата в том, что он дает объективную, т.е. независимую от наблюдателя картинку. Это как с термометром: одному тепло, другому холодно, а термометру всё равно, он показывает конкретные цифры. Последний раз редактировалось Michael, 13.01.2016 в 18:43. | | | 13.01.2016, 23:05 | #63 | Рег-ция: 31.10.2007 Сообщения: 401 Благодарности: 0 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Интересно, обсуждение абстрактно предполагаемой цветастости аур приблизит решение судьбы РД на "Переломном этапе?" __________________ Каждый достоин той участи, которую имеет. Последний раз редактировалось белорус, 13.01.2016 в 23:06. | | | 14.01.2016, 01:41 | #64 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Musiqum Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п. | Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена. | В отношении РД и его работы не должно быть "сколько людей - столько и мнений". Иначе в такой разноголосице мнений уже заложена мина замедленного действия. Обязательно в будущем возникнут противоречия и противостояния. Так как, что для одних является нормой, для других может быть недопустимым. И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"? Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД, а не выражать своё мнение "в общую копилку", при этом ещё требуя, чтобы это мнение было учтено. Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью. Без соблюдения всех этих условий любой Совет из разнородных мнений (вернее сказать, учитывающий мнения всех РО) будет утопией. Поэтому, если мы уж фантазируем о каком-то там Совете, то нам надо понять, что на сегодняшний день Совет должен формироваться не по созвучию аур, а по единой целевой устремлённости его членов, основанной на Знании и ясном понимании задач этого движения. Последний раз редактировалось Musiqum, 14.01.2016 в 01:42. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. | | 14.01.2016, 08:20 | #65 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Musiqum Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД. | Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы и соседних ветках. Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов подобных тому: " как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?" | | | 14.01.2016, 10:07 | #66 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Michael Подобный (ГРВ) аппарат у меня есть под рукой. Цвета условные, картинка прокрашивается по интенсивности свечения (чистая математика). Цвета ауры в ней напрямую нет. А коллективная расшифровка тут не поможет, т.к. смысл правильного аппарата в том, что он дает объективную, т.е. независимую от наблюдателя картинку. | Большое спасибо за разъяснение действий аппарата. Теперь буду знать как он работает. Ещё есть вопрос: интенсивность свечения может быть сравнивается с контрольными картинками, полученными математически от каждого известного цвета? Ведь в основе всего - число, так сказано. Значит, и математика тоже. (количественно интенсивность света) | | | 14.01.2016, 10:17 | #67 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Musiqum И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"? | Для того, чтобы следовать принципам именно Живой Этики, а не военного коммунизма. | | | 14.01.2016, 10:21 | #68 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Нам в переломный момент просто нужно "не истерить". А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем. И главное, на мой взгляд, дружить надо и с государством, и с общественностью. Вот и всё. Да кто может, рекомендации Махатм внедрять в жизнь. Имею ввиду доработку прибора для фотографирования аур. Для нашего общества - это тоже наиважнейшая задача: по ауре выбирать депутатов и всех руководителей. Конечно, это для многих будет страшным явлением и испытанием. Но что делать? закон соответствия и целесообразности надо уже более широко внедрять в нашу жизнь. | | | 14.01.2016, 10:31 | #69 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Пока людям необходимо самостоятельно без аппаратов научиться совместному труду и сотрудничеству. | Творить отношения между людьми - это самое высшее искусство. Но и науку хорошо подключать. В Учении Храма очень хорошо сказано о том, что антагонистичные ауры никогда не смогут сотрудничать вместе. Для сносного сотрудничества нужен третий, с аурой, которая может соединить и гармонизировать колебания аур-антагонистов. Художники знают шкалу цвета сопряженных друг с другом и противоположных. Ну, это просто к слову. Думаю, надо нам хотя бы помнить об антагонизме аур и не впадать в депрессии от невозможности с кем-то найти общий язык, и главное - не усугублять конфликт. Помнить, что не только личная воля мешает общению, но и взаимодействие аур, чисто "физика". Думаю, что это может помочь на переломном этапе не натворить бед и выйти победителями.  | | | 14.01.2016, 10:54 | #70 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана Большое спасибо за разъяснение действий аппарата. Теперь буду знать как он работает. Ещё есть вопрос: интенсивность свечения может быть сравнивается с контрольными картинками, полученными математически от каждого известного цвета? Ведь в основе всего - число, так сказано. Значит, и математика тоже. (количественно интенсивность света) | Интенсивность свечения и условный цвет на картинке связаны с полученными циферками мин. и макс. амплитуды сигнала. Яркость свечения зависит от разных факторов. Непонятно, есть ли существенная связь между настоящим цветом ауры и яркостью свечения, скорее есть связь с энергонасыщенностью человека. По ГРВ снимкам обычно смотрят проблемы со здоровьем. Там своя кухня, т.к. картинка меняется во времени, снимки одного пальца несколько разные даже в течение долей секунд, картинка разрядов "живая". Для попыток калибровки ГРВ снимков по настоящим цветам ауры нужны люди с заранее известными цветами аур. А кто их знает точно? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 14.01.2016, 11:04 | #71 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Ещё одна мысль посетила.  Для состава Совета Рериховского Движения нужно выбрать определенное количество человек. Везде говорится о числе 12, а эзотерически 13. Может быть, ориентироваться на это? И чтобы были люди разных знаков зодиака, ведь это разный психотип людей, вместе - круговая картинка мира или события, отраженная в сознании этих людей. Конечно, хорошо бы иметь 13 члена Совета...но он должен быть фокусом...с этим пока проблемы. На первом этапе можно и 12 человек. | | | 14.01.2016, 11:10 | #72 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Michael по настоящим цветам ауры нужны люди с заранее известными цветами аур | а почему люди? если за основу взять спектр Солнца? Солнце ведь не только звезда наша физическая, но духовно - Логос, дарующий нам все жизненные силы, а значит и своё естество - лучистую материю. Если человек светиться лучами, значит, имеет лучистое вещество. У человека основная материя может быть загрязнена, значит и основной цвет будет иметь другой оттенок, интенсивность. Может быть, так откалибровать прибор? В текстах Живой Этики есть намек как нужно фотографировать ауры на белом экране, если мне память не изменяет. Рериховцы-физики могли бы это взять на вооружение и продумать этот вопрос, и попытаться что-то сделать. | | | 14.01.2016, 12:31 | #73 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,233 Благодарности: 848 Поблагодарили 1,688 раз(а) в 1,326 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Musiqum Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью. . | Члены РД должны утверждать сознательное стремление к объединению Миров, восстановлению Основ. " Человечество,дав перевес Миру видимому, тем отстранило от себя Миры Невидимые. ..Разобщение Миров так утверждается каждым действием человека!" (с) Тонкий Мир тем также задерживается в своем развитии. Необходимо уравновесие жизненных начинаний именно в отношениях "внешний- внутренний". Это Единство явлено огненной целесообразностью, Космическими законами. Сосредотачиваясь лишь во внешней жизни невозможно прийти ни к какому единству без соответствующего Наставника. Святослав Николаевич , организовывая Общественный Центр, предполагал свое взаимодействие с общественностью, объединенной вокруг этого Центра. Чтобы что-то делать, нужно уметь это делать, а прежде, чем уметь, надо знать. Получается-быть сведующем в оккультной науке, поскольку иначе не связать это Единство Миров. Таковым и был Святослав Николаевич. И на таковых Основах Он и организовывал Центр, вокруг которого сплотились те общественный ячейки, которые готовы были продолжать начатое. Видимо. заботливо выращивать эти заложенные "зерна" и есть задача , так называемого, РД. | | | Этот пользователь сказал Спасибо элис за это сообщение. | | 14.01.2016, 14:40 | #74 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем. | Знать и "быть" - это не одно и тоже. | | | 14.01.2016, 16:05 | #75 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Я уверен что на физическом плане РД ничего путного не сможет явить в смысле чего-нибудь глобального, которое лишь и может быть явлено через объединение единение усилий. Но вот потрудиться на ниве ментальности это возможно. Можно создать мыслеобраз адекватный требованиям Учения, хотя бы будущего России. | | | 14.01.2016, 16:45 | #76 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Ивана Цитата: Сообщение от Musiqum Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п. | Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена. | В отношении РД и его работы не должно быть "сколько людей - столько и мнений". Иначе в такой разноголосице мнений уже заложена мина замедленного действия. Обязательно в будущем возникнут противоречия и противостояния. Так как, что для одних является нормой, для других может быть недопустимым. И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"? Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД, а не выражать своё мнение "в общую копилку", при этом ещё требуя, чтобы это мнение было учтено. Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью. Без соблюдения всех этих условий любой Совет из разнородных мнений (вернее сказать, учитывающий мнения всех РО) будет утопией. Поэтому, если мы уж фантазируем о каком-то там Совете, то нам надо понять, что на сегодняшний день Совет должен формироваться не по созвучию аур, а по единой целевой устремлённости его членов, основанной на Знании и ясном понимании задач этого движения. | Сотрудничество, как я думаю, всегда обретается меж двух пределов – общий знаменатель и общий ориентир. Общий знаменатель, согласно математике, это всегда что-то ОБЩЕЕ НАИМЕНЬШЕЕ что работает на процесс объединения, например, общий враг. Общий ориентир (моё имхо), это всегда что-то ОБЩЕЕ НАИБОЛЬШЕЕ что также работает на процесс объединения, например, курс на север, курс в Беспредельность… | | | 14.01.2016, 19:28 | #77 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана Я, конечно, не совсем в курсе этих снимков. Но в наших столицах (Москве, СПб), слышала, делают уже снимки по большому пальцу руки. | Проскурин Б.М., биофизик Аура - космический паспорт человека Аура в общепринятом понимании и лжеаура В своей повседневной жизни мы всё чаще сталкиваемся с различными рассуждениями об ауре человека. Одни представляют ауру как нечто, люминесцирующее вокруг человеческого тела, другие объявляют ауру структурой биоплазмы или биоэнергетическим полем. В религиозной практике аура рисуется в виде светящейся оболочки вокруг тела - ореола или нимба вокруг головы и считается духовной сферой. На волне просыпающегося интереса к тайнам человеческого микрокосма, к тайнам духа начинает активно развиваться и индустрия жульничества. В желтой прессе, в различного рода объявлениях и новых сектах нам предлагают почистить и изменить ауру, улучшить карму. Некоторые экстрасенсы уверяют, что видят нашу ауру и могут её корректировать. В переходах и самозванных «салонах» предлагают ауру сфотографировать. Всё оказывается просто: прикрепили к пальчикам датчики, щёлкнули цифровым фотоаппаратом и вот ваша аура в радужных цветах. Могут дать наукообразными словами какой-нибудь комментарий, но чаще без оного. Главное – заплати деньги и немалые. Эти лженаучные изыскания, прежде всего, носят коммерческий характер и основываются на использовании аура-камеры американского изобретателя Г. Коггиеса. «Дипломированные» космоэнергеты говорят: «Аура - это энергетическая оболочка человека, формирующаяся при его зачатии и пребывающая с ним до конца жизни...» , определение наукообразное и ничего не обьясняющее. Методика снятия «аурограммы» тоже не сложная. «Снимок не нужно делать во весь рост, достаточно портретного снимка. Ладони и пальцы рук содержат всю информацию о физическом теле , а датчики регистрирующие их излучения, позволяют компьютеру воссоздать ауру – картины распределения энергии поля вокруг человеческого тела...» Далее идёт сообщение, что датчики фиксируют температуру, влажность, статическое электричество, и это, в конечном итоге, через компьютерную программу, разработанную интуитивно, преобразуется в информацию, в виде многоцветной оболочки вокруг тела, которая уже, оказывается, может отражать ваше душевное состояние. Что же касается интерпретации искусственно выведенных цветов так называемой аурограммы, то и здесь полная дребедень. К примеру пишут: «...фиолетовый цвет в ауре – отражает присутствие в человеке духовной силы. Он говорит о способности проникать в суть человеческой природы и жить для других, о приверженности к высоким идеалам и возможностям духовного роста. Но оказывается уже тёмно-фиолетовый цвет чаще всего встречается у людей с нарушенной психикой, гомосексуалистов, наркоманов». (...) http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Aura.htm | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 14.01.2016, 19:35 | #78 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Знать и "быть" - это не одно и тоже. | Всё правильно. Я вот предложила заняться аурическими паспортами. Что Вы мне ответили? - легче гадание на кофейной гуще, и далее - это для будущего. Какого будущего? Об аурических паспортах было сказано почти 100 лет назад. Наше сегодня - это будущее прошлого. Когда-то ведь надо начинать. Получается, как только мы приступаем к попытке заикнуться приложить в жизнь нашего дня что-то из текстов Учения - так сразу же и получается "знать и быть - это не одно и тоже". А где же дерзание? | | | 14.01.2016, 19:40 | #79 | Рег-ция: 11.01.2016 Сообщения: 743 Благодарности: 255 Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Iris, тогда нужно сделать секцию в каком-нибудь из рериховских обществ, которые будут заниматься разработкой этого вопроса на базе Учения. Ведь есть же физики среди рериховцев? И поскребсти все наши тексты: Дневники, статьи Блаватской, Учение Храма, всё, что связанно с цветностью аур. Будет немного, но с малого начинается. | | | 14.01.2016, 19:49 | #80 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,348 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: На переломном этапе Цитата: Сообщение от Ивана а почему люди? если за основу взять спектр Солнца? | Цвета видимого=электромагнитного спектра и цвет ауры лежат в разных диапазонах, хоть и производят одинаковое цветовое ощущение (в третьем глазу вообще-то, который еще надо иметь в активном состоянии). При запечатлении на плёнку происходит преобразование "частот" посредством оператора-человека. Т.е. речь не идет про обычного=любого физика/фотографа. Так же следует разделять регистрацию самой ауры и ее цвета. Ауру давно регистрировали на ч-б пленку как свечение, я еще в fido - шной конференции по фото читал людей, которые этим занимались. Цитата: Солнце ведь не только звезда наша физическая, но духовно - Логос, дарующий нам все жизненные силы, а значит и своё естество - лучистую материю. Если человек светиться лучами, значит, имеет лучистое вещество. У человека основная материя может быть загрязнена, значит и основной цвет будет иметь другой оттенок, интенсивность. Может быть, так откалибровать прибор? | Идея интересная, но прибор физический и регистрирует физическое вещество и его излучения, а тут совершенно другие излучения, невидимые современным приборам. Нужен какой-то "понижающий" трансформатор вибраций, переводящий их в видимый диапазон. Цитата: В текстах Живой Этики есть намек как нужно фотографировать ауры на белом экране, если мне память не изменяет. Рериховцы-физики могли бы это взять на вооружение и продумать этот вопрос, и попытаться что-то сделать. | Я думаю, что этому и вообще всей "космогонии", включая ТД и Институт П.Э. придет время после планетного очищения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:22. |