Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от В.В.

Не знаю как Вам, почему бы не прочитать всю шлоку целиком, как напиться чистой родниковой воды?

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

[Said]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

" Многие, излагая, находятся под влиянием, и, важнее ли, изучать ни того, кто излагает, а источник влияния?"

"... к Тому." часть 2я. ( Ростов-на-Дону. Духовное Общество "Синтез", из изданного.)

[Владимир Бендюрин]

Насколько я сейчас попытался выяснить в сети, пост Саида - реклама секты(?) "Синтез ФА" В. Сердюка.

[Said]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Насколько я сейчас попытался выяснить в сети, пост Саида - реклама секты(?) "Синтез ФА" В. Сердюка.

Включите поисковик по форуму, все, что необходимо найдете в моих постах . Духовное Общество "Синтез" Ростов-на-Дону. ( Сердюк тут не при чем)

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Said

все, что необходимо найдете в моих постах

У нас другая необходимость, чем изучать ваши посты. Мы изучаем Учение Майтрейи, а Вы по этому поводу ничего сказать не можете, как видно.

[Said]

Сообщение от Владимир Бендюрин

, как видно.

что необходимо уже сказано.

[irene]

Сообщение от Владимир Бендюрин

чем изучать ваши посты. Мы изучаем Учение Майтрейи

Отлично получилось! то, что надо! Это надо помнить всем, кто своей отсебятиной заполняет форум. (Правда, Саида не касается)

Но... Вы сами говорили недавно, что надо мало читать. В то время, как это может быть верно в редких случаях. Ну совсем уж такого человека, что не вмещает более, чем по полпредложения.

Но ведь написано и другое...

Как может мало читать тот, кто хочет изменить всё мировоззрение от засилия нагромождений, которые сопровождают человека чуть не с пелёнок? Читать и думать, сопоставлять с жизнью?

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

Можно и не читать то, что не по нраву. Угодить всем нельзя, можно пастись каждому на своём лугу и не пересекаться.

[glory]

Друзья, не хотел бы ничего и никому доказывать в части пользы систематизирования материала по темам… Просто хочу поделиться методом продвижения по Учению, до которого добрался (перебирая в течение многих лет разные варианты) и который в настоящее время считаю для себя самым оптимальным и наиболее эффективным. Оговорюсь сразу, он может не подойти для всех… извиняйте, если что… Готов в равновесии принять любую критику, а лучше советы...
Считаю, что прикосновения к Учению надо делать ежедневно… быть всё время в тонусе Учения. Люблю электричку – это мой учебный зал , ежедневно 30 мин до работы и 30 мин с работы провожу в очередной книге Учения (как правило). Сожалею, что без такой системы изучал книги Агни Йоги . Обязательно вернусь с ней к Ним, если хватит жизни… В чем удобство метода. В конец книги вклеивается небольшая общая тетрадка. В неё с первых страниц вписываются названия интересных тем и ссылки на страницы о них. Называю эту часть тетради символическим глоссарием. А с конца тетради (и продвигаюсь вперед) вписываю так называемые «формулы» Учения – это Указы Учителей, важные совету ученику, очень важные мысли Учения, которые сильно «зацепили» (бывает … до мурашей). Получается, что с особо понравившимся материалом работаешь несколько раз (зрительно, мысленно, моторикой рук…):
1. При первичном прочтении оставляешь пометки на полях книги.
2. При заполнении «глоссария»
3. При выписки «формул»
4. При повторном перечитывании в последующем только «формул».
5. Легко углубляться (в свободное время) при желании погрузиться в отдельную тему поглубже с дополнительным использованием Поисковика форума (лишний раз, поклон и благодарность его разработчикам))
Для примера, скажу, что только по II части Граней Агни Йоги за 1953г, общая тетрадка в конце книги насчитывает 16 страниц «глоссария» и 39 страниц «формул». Как это выглядит, можно увидеть, скачав небольшой файл, размещенный по этому адресу: https://yadi.sk/d/bf6M9YcRjw48q
Прошу прощения за почерк… занятия проходят в отечественных электрических поездах…
Как видите, цитаты можно выбирать не только с помощью известных поисковиков…

[Владимир Бендюрин]

Irene, не понял фразу "Вы сами говорили недавно, что надо мало читать". Я такого говорить не мог, поскольку сам читаю очень много. Попробую предположить, что Вы поняли не так. Я писал о том, что цитировать, да и ПИСАТЬ вообще, надо кратко для большей эффективности писаний. Это дает необходимую пищу, без неусвояемого в данный момент.

Учение записывалось ЕИР в необходимом для нее порядке и полноте. А мы от нее отличаемся и не все сразу воспринимаем впрок. Полезно читать Учение подряд для многосторонности (хоть в "подсознании" закрепится) и для порядка спирали, подходящего для человечества в среднем. Но после этого мы перерабатываем материал в индивидуальном режиме. Это может быть разработка подборок (усвоение сконцентрированное) и внедрение Указаний в свою практическую жизнь. Вот этой индивидуальной работе помогает компьютерный поиск, если не проводить его слишком тупо, механистично. Нужно чуя необходимость: гибко, творчески, меняя формулы поиска по подсказкам интуиции (сердца), не загромождаясь цитатами на всякий случай (я обычно собираю большую, на всякий случай, а потом из нее выбираю другую подборку: небольшую, избавленную от лишних слов, сгруппированную по аспектам темы). Нам ведь не отчитаться надо формально о точно выполненном задании, а решить жизненную проблему в данный момент или период.

[В.В.]

Сообщение от glory

Для примера, скажу, что только по II части Граней Агни Йоги за 1953г, общая тетрадка в конце книги насчитывает 16 страниц «глоссария» и 39 страниц «формул». Как это выглядит, можно увидеть, скачав небольшой файл, размещенный по этому адресу: https://yadi.sk/d/bf6M9YcRjw48q

Glory, Вы делайте заметки, на полях подчеркиваете текст в книге. А нет ли здесь ошибки? Вы фиксируете нынешнее восприятие текста. Не помешает, ли это, когда , через некоторое время вернетесь к этому месту, новому восприятию текста? Возникает своеобразная «колея». Закладки- да, выписки – да, хотя через некоторое время начинаешь понимать, что «нечто-то» в тебе гораздо лучше знает Учение. Может было у Вас такое, если не задумываясь открыть книгу в произвольном месте, оказывается, на этой странице - нужная информация.
Пользуюсь поисковиком: позволяет быстро составить нужную Мозаику. Найденное формирую в отдельный файл. Вопрос, будет ли это использоваться в дальнейшем? Это работает именно сейчас.

[irene]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Попробую предположить, что Вы поняли не так.

Может быть... Но по первому выступлению такое впечатление сложилось.
Ещё хочу добавить, что непонятно откуда предполагают, что последователь "вот так" должен быть и требуют от других, к тому же к себе не применяя. Потому лучше проверять 100 раз, правильно ли понял. А это доступнее всего через подборки по разным ключевым словам и выписывание, как у Глории.

[glory]

Сообщение от В.В.

Glory, Вы делайте заметки, на полях подчеркиваете текст в книге. А нет ли здесь ошибки? Вы фиксируете нынешнее восприятие текста. Не помешает, ли это, когда , через некоторое время вернетесь к этому месту, новому восприятию текста? Возникает своеобразная «колея». Закладки- да, выписки – да, хотя через некоторое время начинаешь понимать, что «нечто-то» в тебе гораздо лучше знает Учение.

Соглашусь с вами, ВВ, что такая «жесткая» фиксация главного уже в первом прочтении может и помешать в будущем, но такая практика чтения с конспектированием установилась относительно недавно… год – полтора, примерно, а книг только по Учению скопилось столько, что к следующему прочтению всего … вероятно приступлю не скоро (к сожалению) Основная масса книг ЖЭ не была подвержена такому «выделению», поэтому по завершении Граней, с этой практикой подойду к почти не тронутым томам АЙ, и Тайной Доктрины… Из опыта скажу, что такой подход уже в первом чтении позволяет погружаться достаточно глубоко в источник.
Как ни странно, очень нравится после перечитывать одни выделенные ранее «формулы». И бывает, возникает ситуация, когда лезу в свой собственный «глоссарий» по интересующей теме, в свои подборки и пробегаюсь по собранному в поисковике… При самом первом чтении АЙ ловил себя на том, что пытаясь выписать только самое важное в конец книги… просто переходил к переписыванию текста целиком – настолько он был важным ВЕСЬ . К сожалению, мой современный способ не позволяет продвигаться … быстро. Но меня это устраивает.
Обращая взгляд во внутрь, периодически замечаю в себе темы для подборок… Например, сейчас собираю материалы по теме «раздражение», замечаю, как оно возникает в последнее время и не только во мне, но и в окружающих. В общем, жизнь подсказывает, что хочется подобрать и во что углубиться… Да, конечно, читаю не только ЖЭ, люблю и слушать аудио книги АЙ, но в аудио невозможно выделить интересное…
Очень давно и постепенно собираю важную подборку из Учения – «Законы Космоса», «Цементирование»… Хочу отдельно собрать «Задачи ученика», «Упражнения АЙ»… Планов громадьё, а времени почти нет… И еще много разных задумок...
Беру обязательство - не сильно утомлять форумчан своими сборками. )

Сообщение от В.В.

Может было у Вас такое, если не задумываясь открыть книгу в произвольном месте, оказывается, на этой странице - нужная информация.
Пользуюсь поисковиком: позволяет быстро составить нужную Мозаику. Найденное формирую в отдельный файл. Вопрос, будет ли это использоваться в дальнейшем? Это работает именно сейчас.

- нет таких опытов не ставлю, но уверен, что на любой странице Учения и я найду что-то Очень нужное для себя.

[Dar]

Сообщение от glory

Хочу отдельно собрать «Задачи ученика», «Упражнения АЙ»…

"Упражнения", "задачи", "о задачах" есть здесь
http://www.praktika-ay.ru/forum/forumdisplay.php?f=30

[Владимир Бендюрин]

Посмотрел по ссылке Dar'а подборку "Как читать книгу". Хорошо выбрано: наверное, неполно, зато без лишнего, то есть "по делу". В качестве эпиграфа ряд цитат оттуда: "Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными", "Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе — утешение, при сомнении — утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения", "Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного", "от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобретшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе, от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной", "Все советы, даже самые неотложные, люди будут лениво читать, как любопытную историю. Они не подумают, что писание дается им для немедленного применения", "Учение добра предпосылает, что читатель, хотя бы в малой степени, применит преподанное, но в жизни, — наоборот; читатель может пролить слезу восторга и немедленно же совершить нечто позорное", "даже читавшие книги не прилагают их к сердцу. Судите, — можно ли считать себя познавшим и злоречить во вред сотрудников?"

Учение дано не только на столетия для просвещения тех, кто будет на Земле жить в Новом Мире, но и для спасения тех, кто находится сейчас на грани удаления с Земли из-за своих пороков. Если они не применят Учение - будут удалены. А вдруг будут удалены большинство духов, в том числе часть посетителей этого форума? "Мы оберегаем лишь на правильном пути", как значится в девизе Dar'а. О проблеме не столь фатальной, но очень важной, встретилось только что в ГАЙ-1954-141: "Званые и избранные. Званые – это те, кому Давались возможности. Избранные – кто возможностей не упустил и ими воспользовался. Званых много, избранных мало. Каждому позванному даются широкие возможности. Как их применить и превратить ценное достояние, зависит от него самого... Велика разница между возможностью и осуществлением. Дано очень много, но сколько применено? Возможности даваемые осуществляются путем применения в жизни того, что дается. Учитель Может дать прямое и очень ясное Указание. Но если оно не применяется, возможность, через это получаемая, упускается. И нет человеку от него никакой пользы. Потому все богатство Учения может быть подобно лекарству запечатанному и без пользы... Избранничество достигается ярым применением Указов. Избранным хочется быть каждому позванному, но не каждый хочет приложить в жизни Учение Света... Кто хочет стоять ко Мне ближе, данное Мною должен применить в жизни. Не под силу применить все, но что-то можно. И неприменяющий знает отлично, когда он нарушает продвижение свое. Примените и станьте избранными. Ученик – это дух, избравший путь приложения Указаний Учителя в жизни. Другого пути нет, потому называется он узким, то есть единственным... Утверждение избранничества идет путем применения Основ Учения Света в жизни".

Метод работы с текстом, помогающий именно немедленному применению - поиск метода действенного решения актуальнейшей в данный момент проблемы поисковыми программами, причем быстрый поиск: выбирать не много впрок, а только то, что видится прямым решением проблемы. Нашел - удовлетворился ответом - применил.

[В.В.]

Сообщение от glory

Очень давно и постепенно собираю важную подборку из Учения – «Законы Космоса», «Цементирование»… Хочу отдельно собрать «Задачи ученика», «Упражнения АЙ»… Планов громадьё, а времени почти нет… И еще много разных задумок...
Беру обязательство - не сильно утомлять форумчан своими сборками. )
Цитата:
Сообщение от В.В.
Может было у Вас такое, если не задумываясь открыть книгу в произвольном месте, оказывается, на этой странице - нужная информация.
Пользуюсь поисковиком: позволяет быстро составить нужную Мозаику. Найденное формирую в отдельный файл. Вопрос, будет ли это использоваться в дальнейшем? Это работает именно сейчас.
- нет таких опытов не ставлю, но уверен, что на любой странице Учения и я найду что-то Очень нужное для себя.

Избежать бы, при этом «накачки» ума, мозга.

Сердце, 277 ….но сейчас время сердца и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению…

Dar спасибо. Для себя, утвердился в:

Мир Огненный ч.2, 360 Кто пробовал Учение однажды, от такого прочтения не будет пользы. Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их. Но спираль тока проходит ввысь и несет новое зерно сознания. Огненное сознание утверждает нестираемое познание.

Мир Огненный ч.1, 360 И еще один вопрос волнует втайне некоторых людей. Они хотели бы знать не мешает ли Учение чтению священных книг? Не беспокойтесь, именно Мы советуем читать внимательно эти книги Заветов. Мы постоянно обращаем внимание на необходимость ознакомиться с книгами Бытия. Разве не упомянут Огненный Мир в них? Притом так красиво и кратко — «не умрем, но изменимся» или «на Небе, как и на Земле». Ведь такие Заветы мог произнести лишь познавший! Священные Книги могут дать богатство сведений о проявлении Огня. Так можно просить читать Заветы пристально. Так же и хроники жизни подвижников могут принести понимание Мира Огненного....

[glory]

Сообщение от В.В.

Избежать бы, при этом «накачки» ума, мозга.

А что это такое – «накачка» ума и мозга? Насыщение без понимания?
Если Учение не принято сердцем, невозможна и «накачка», никто не стал бы насиловать себя, не понимая сути десятков читаемых томов... Если вы внимательно читаете учение, от вас не должно было ускользнуть, что даже при первом прочтении наблюдаются, как-бы, кажущиеся "повторы"... Но вчитавшись в них, замечаешь ту самую спираль, о которой тут многие вспоминали. «Повтор» то с новыми нюансами. Предположу, что у каждого свой путь познания, никак не может быть двух одинаковых ...
Вы правы, что полезно искать и найти Общее Агни Йоги с другими Учениями, Книгами Бытия, потому что все они Едины и принес их на Землю Единый Великий Дух…

«04.11.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко Для Вашего сведения скажу, что великие Образы Аватара Вишну, как Рама – герой эпической поэмы «Махабхарата», и Великий Кришна – творец «Бхагавад Гиты», Риши Виаса – Собиратель Вед, так же как и Облик Великого Зороастра нужно вписать в Книгу Жизней Владыки М. Конечно, Вы понимаете, чтобы стоять во главе Мира и быть Собирателем, или Ману Шестой и Седьмой Расы, или грядущим Майтрейей, Дух должен быть величайшего огненного напряжения. Задумайтесь также, кто был Вайвасвата Ману? Многое нельзя было дать в ранние дни Теософского Движения, и Великим Учителям приходилось, да и сейчас приходится еще прикрываться серыми плащами, чтобы не ослепить и быть допущенными хотя бы в умаленных Обликах в сознание людей. … Владыка Мориа, и Владыка Шамбалы, и Владыка Майтрейя – Единое Эго.»

«16.08.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Не следует опасаться слияния Учителей и Спасителей человечества в единый Любимый Облик, разве все эти величайшие Воплощения не являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа? Каждый человек избирает наиболее близкий ему Аспект и путь к Нему. Не говорил ли Кришна: «На всех путях ко Мне Я встречаю тебя». Для меня Рама и Кришна, Зороастр и Лао Цзы, Будда и Христос, Майтрейя и Калки Аватар – все сливаются в Едином Облике грядущего Мессии.»

[Владимир Бендюрин]

Опубликована своего рода реплика в тему Уранова (Зубчинского) "Применение Учения" 1938 года: http://forum.roerich.info/showthread...174#post535174
Особенно оригинальными показались его утренние действия. Уточнение: если посылки друзьям ненасильственны.

[В.В.]

Сообщение от glory

А что это такое – «накачка» ума и мозга? Насыщение без понимания?

Согласен.Умом определяется, например, за этот месяц я должен прочитать эту книгу, в следующем другую. Активизируется работа мозга, память ума.

Сердце, 277 Можно думать мозгом или сердцем. Может быть, было время, когда люди забывали о работе сердца, но сейчас время сердца и мы должны сосредоточить наши стремления по этому направлению. Так, не освобождая мозг от труда, мы готовы признать сердце двигателем. Люди измыслили о сердце множество ограничений. Дела сердечные понимаются узко и даже не всегда чисто. Мы должны ввести в сферу сердца весь мир, ибо сердце есть микрокосм сущего. …

Сообщение от glory

Вы правы, что полезно искать и найти Общее Агни Йоги с другими Учениями, Книгами Бытия, потому что все они Едины и принес их на Землю Единый Великий Дух…

- право Учение.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Я-то не против (когда ищу поисковой программой, так и делаю, без протеста), но вот ninniku недавно протестовал (посмотрите). Учтите его и людей его типа.

Я тоже ищу без протеста. Странно, что мимо сознания оппонентов все время ускользает главная мысль, на которой я настаиваю.
Придется повторить.
На предыдущей странице есть подборка из АЙ о пользе таких выборок.
Но вот опишите тут для всех: как вы себе представляете работу над такими выборками в условиях, когда нет компа? Рекомендации давались людям в других условиях. И работа по производству таких выборок выглядела совсем иначе, чем то, что делаете вы, Ирен и Дар.
Разницу вы воспринимаете?
В этом главная моя мысль.
Я не против использования поисковика. Кому как удобно. Но это не то, что произошло бы с человеком, его сознанием и психической энергией, если бы он работал над этим с текстом.
Уверен, что через пару тройку лет такой работы человеку вообше не будет нужен поисковик.
Он на вопрос откроет нужную книгу там, где ждут его строки, которые имеют прямое отношение к ответу на вопрос.
Компьютерные подборки такого эффекта не дают.
Впрочем, как я вижу, многим оппонентам и не нужно такое взаимодействие с книгами Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Придется повторить.
На предыдущей странице есть подборка из АЙ о пользе таких выборок.
Но вот опишите тут для всех: как вы себе представляете работу над такими выборками в условиях, когда нет компа? Рекомендации давались людям в других условиях. И работа по производству таких выборок выглядела совсем иначе, чем то, что делаете вы, Ирен и Дар.
Разницу вы воспринимаете?.

Мысль интересная, но в тоже время, рекомендация по подборкам давалась для того, что бы эти подборки потом распространялись. Т.е., что бы люди ими пользовались, не потрудившись на их сборе.