Борьба в Рериховском движении

[Iris]

Сообщение от Migrant

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Это переход на личности или просто хамство?

[Migrant]

Сообщение от Iris

Это переход на личности или просто хамство?

Нет, банальная попытка остановить очередную войнушку в РД.
Противоречия в РД были, есть и будут, но это же не значит, что всякое
разногласие должно превращаться в поиск и прилюдное сожжение ведьм.
Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.

[элис]

Сообщение от Migrant

но всегда должны быть рамки.

Они всегда и есть: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(с)

[элис]

Сообщение от Migrant

. Уж больно много появилось в нашей среде таких личностей, которые считают правильным только свое мнение.
Приведу для примера недавнюю ситуацию.

: Братство, 274 Если кто уверяет, что он в чем-то ни за, ни против, считайте, что он против. Среди этих безгласных гораздо больше противников, нежели среди кричащих. Люди надеются скрыть свои противомыслия под личиною лицемерия. Потому особенно ценно, когда человек имеет мужество сказать свое мнение. Но для правильности оценки нужно осознать Братство, как рычаг Мира. Не следует признать только свою личность, ибо одиночества не существует, но отрывающийся попадает к низшим слоям и вредит себе.

Только не нужно понимать Братство, как кумовство. Оно реально и является камертоном Истины для землян.

[элис]

Сообщение от Noy61

Обсуждая эту тему хочу уточнить, что мне интересна тема уже имеющегося опыта объединения небольшой группы людей, а не призывов с ней объединяться. Брать эту небольшую общину за образец и "внедрять её опыт".
...

Если эта небольшая группа открыла какую то грань Учения и с искренним чувством радости решило поделиться с остальным Миром своим нахождением, это вполне понятно. Все бы так открывали нахождения применимости Учения в жизни , ....
но в связи с критикой (остального Мира) думается, что открывать свои нахождения опасно, ибо по не самым лучшим традициям МЦР, полирующие одну грань Адаманта, будут объявлены лжерериховцами и виновными во всем тяжком...

...

:Братство, 412 Каждый свод имеет свою высшую точку. Нарушение ее несет разрушение всего свода. Так же и в жизни имеется Наивысшее Касание, без которого жизнь обращается в хаос. Легко ли восчувствовать эту точку Беспредельности? Немногие ощущали ее, но зато явление Беспредельности навсегда озарило их сознание. Велико понятие тончайших энергий, возносящих сознание. Невозможно назвать их иначе, нежели тончайшими. Не воспринимают их земные аппараты. Никто не видел их, но убеждался в их присутствии чувством несказуемым. Казалось бы, что земные силы навсегда отделены от области тончайшей, но, все же, и нашей планете предстоит осознание энергий высших, если человечество пожелает. В этом условии заключается главное утверждение возможности, ибо каждая возможность может быть отринута безумием воли. Но недопустимо, чтобы высшая точка прекрасного свода нарушилась бы безумием. Пусть каждый припомнит лучшие мгновения своей жизни. Неужели даже жестокое сердце не смягчится! Пусть на своей жизни каждый ощутит касание высшей точки прекрасных энергий.

:Братство, 413 Представим себе, как касается нас тончайшая энергия. Такая стрела должна пронизать все пространство. Пусть не найдется слов для выражения неповторяемого чувствования, но оно остается, как самое непреложное из всего существования. .

[Iris]

Сообщение от Migrant

Я за обсуждение, я не против разговоров, споров, но всегда должны быть рамки.

Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Рамки выставлять вас здесь никто не уполномочивал.

А в порядке гражданской инициативы? Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?
Нет, рамки НЕПРЕМЕННО должны быть, ограничения при вспышке страстей НЕПРЕМЕННО должны быть. Иначе это тот самый беспредел, о котором в России знают не по наслышке.
То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.
И это условие вытекает не из принципа "по понятиям", а по сложившимся нормам культурного общества.

PS. Кстати, в России даже учрежден конкурс и даже выдается премия за гражданские инициативы. Я не претендую, но...

Задача конкурса – поиск и поддержка гражданских лидеров, новых лиц современного российского общества. Тех, кто сами, по своей инициативе, пытаются что-то изменить (здесь и далее выделено мной. Mig.) и уже добились конкретных результатов или только начинают реализовать задуманное. Эти люди достойны того, чтобы в России узнали об их начинаниях и бескорыстном труде. Это даст возможность поверить в свои силы не только им, но и многим другим, кто только задумывается о судьбе гражданского общества в нашей стране. Комитет планирует не только отметить, наградить этих людей, но и оказать им, в случае необходимости, поддержку для дальнейшего развития их добрых дел и начинаний. (http://komitetgi.ru/projects/765/)

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?

Между прочим, намеки на угрозы со стороны израильской группы уже начались после последней статьи на сайте "Адамант":

М.Бакланов
ХРОНИКИ СОЗРЕВАНИЯ НЕКТАРА
Полностью здесь: http://www.lomonosov.org/article/hro...ya_nektara.htm

Эта статья является продолжением предыдущей истории под названием «Нектар жизни». Первое послевкусие». И третьим в серии публикаций, посвященных рассмотрению современных особенностей и способов искажения Учения на примере действий группы Израильского общества Живой Этики на Российском рериховском пространстве. В настоящей статье показано, как такое явление как «Нектарианство» стало возможным, его истоки и последствия внедрения в рериховское движение в нашей стране.

Татьяна Бойкова 23-05-2015 13:43:01
Друзья и посетители портала сегодня заметили, что на счетчике посещений, под данной статьей за ночь появилась неоправданно высокая цифра в 2953 чел. на 7 час. утра Москвы. Полагаем это заметили и многие другие. Это могло быть сделано для того, чтобы после проделанного, обвинить редакцию портала во лжи и приписывании лишних посещений. Мы разобрались с данными счетчика и выяснили, что подобная работа шла из Санкт-Петербурга, у нас имеется IP адрес.
Кроме того, ставим всех в известность, что нам пошли намеки на угрозы.
И это доказывает только одно, что мы на верном пути!

[Iris]

Сообщение от Migrant

Опять в рериховской среде происходит то, что для меня лично отвратительно и неприемлемо: начинается свара.

Сообщение от Migrant

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Сообщение от Migrant

Или дожидаться когда с ОМОНОМ будут врываться, как это было со "Сферой"? Или как когда была объявлена травля при защите докторской диссертации В. Росова?

Без комментариев.

[Helene]

Сообщение от Migrant

Как жаль, невидимыми (тонкими ) делами прославиться нельзя.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Между прочим, намеки на угрозы со стороны израильской группы уже начались после последней статьи на сайте "Адамант":

Так намеки или угрозы?
Где доказательства, что они вообще есть и исходят именно от израильской группы? Тем более, что намеки каждый понимает по-своему. А у Т.Бойковой говорится без адреса. Зачем автоматом добавлять "со стороны израильской группы", если Т.Бойкова этого не говорила.

В то же время явно видны угрозы и накачка агрессии как раз с другой стороны: комментаторы вошли в раж не скупятся на эпитеты.

Жаль, что многие не видят как их используют.
Не пошло активно на почве израильской группы с первого раза, последовал новый вброс с упоминанием МЦР, Росова, Энтина как традиционых "раздражителей", помянули ГМВ и МИСР, вновь всплыл фантом идеи отобрать картины из МЦР. Кого только в этом не обвиняли.

Стоит задать вопрос: кому это выгодно и вспомнить прочитанные детективы, в которых описаны процедуры разбирательств на судах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Стоит задать вопрос: кому это выгодно и вспомнить прочитанные детективы, в которых описаны процедуры разбирательств на судах.

Разве не понятно кому выгодно разжигание очередного противостояния внутри Рериховского движения?

[Michael]

Есть Завет не делать врагов, вчера параграф сам попался на глаза.

Распространение непроверенной информации негативного свойства является клеветой, последствия которой прописаны в Учении и в "Учении Храма" очень наглядно.

[элис]

Сообщение от Michael

Распространение непроверенной информации негативного свойства является клеветой, последствия которой прописаны в Учении и в "Учении Храма" очень наглядно.

Сказано: по плодам их узнаете.Надо полагать, плоды должны соответствовать уровню.
Уровень истинного учения - все человечество. И чему радоваться? Стало меньше войн? Людей меньше обманывают? Природа цветет пышным цветом? Стихии гармонизированы?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве не понятно кому выгодно разжигание очередного противостояния внутри Рериховского движения?

Корни продвигаемого учения растут совсем в другом месте, не в Агни Йоге. Побегов заметила 3, но последние события показывают, что их куда больше.

Есть Завет не делать врагов, вчера параграф сам попался на глаза.

Есть Завет не улыбаться одинаково Учителю и Его противникам.

Сообщение от Migrant

хотите обсуждать тот или иной подход в Учении - обсуждайте

Сообщение от Migrant

вы дискутируйте с ним, спорьте...

в качестве ответа:

Сообщение от Migrant

мне с вами будет трудно говорить и общаться. И, если получится, то постараюсь избегать общений с вами. Ибо не вижу перспективы.

Сообщение от Migrant

всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.

А что это уже Андрея С. невидно? Что он там такое нарушил, что не дана прямая ссылка? И чего наши глаза не видели на этом форуме без всяких замечаний?

Сообщение от Migrant

стоит указать вам на несостоятельность вашей логики и парадоксальность суждения, как вы в ответ выкладываете ещё большую галиматью

Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.

[Migrant]

Сообщение от irene

...Кроме логики чьего-то рассудка, есть другая логика. Она может быть очень убедительна для тех, кто ею обладает.

Логика - она и в Африке - Логика. Формальная называется. Есть ещё диалектическая (Энгельс говорил, что что диалектика относится к формальной логике так же, как высшая математика к элементарной математике (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные сочинения. Т. 5. М., 1986. С.125)).

Возможно, что есть некие иные логики, построенные по законам физики, есть по законам химии, но все они выстраиваются на основании законов.

Но можно опереться и на Высшую логику, на Логику Тонкого мира. Более того, есть Логика Сердца.
И все эти логики говорят, что у нас у всех могут быть разные подходы к тем или иным вопросам Бытия, но есть один и универсальный Закон: сложные вопросы требуют деликатного подхода и тонкого обсуждения. Танками, как мы убедились, правду не докажешь. Есть у вас соображения иного порядка - обсуждайте! Мы все на форуме только этим и занимаемся - обсуждаем все вопросы, интересующие нас. Я только против одного: нельзя в Рериховском Сообществе устраивать АТО, как это делается на Украине.
Большего желать я и не намерен.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Хотите остаться - создавайте условия для цивилизованной дискуссии. Нет?! Попрошу на выход, и не с форума, а вообще из РД.

Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

То есть я хочу сказать, что и "Сфера", и Росов могли быть не правы, но главный принцип дискуссии - все стороны должны быть услышаны, всем сторонам дается равное право на защиту своей точки зрения.

Я тоже допускаю, что снег мог быть белым.
Только вот дискуссии и со Сферой, и с Росовым велись неоднократно. Но они, утверждая свою точку зрения, на которую они, безусловно, имеют право, решили действовать напролом и навредили общему делу! Ну, прямо, как в случае с Кургиняном.
Но вот только не каждая точка зрения имеет право на своё реальное воплощение в жизни.
Вы так и не можете понять таких простых вещей до сих пор.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Интересно, а "рериховцы", не упускающие случая подлить масла в огонь и с изысканным лицемерием на публику рассуждающие о мире, не должны выйти из РД вон?
Или ораторы, которые со всей их красноречивой прытью, призывая к единению (обычно против МЦР), стараются усадить за один стол подвижников и иуд, не должны выйти из РД вон?
Или, наконец, выскочкам, которые самонадеянно лезли в "политическое сотрудничество" с лицами, которые, в итоге, на всю страну гневно обрушивались на Рериха, есть место в РД?

Ну куда же без Вас-с!!!
По поводу "усадить за один стол подвижников и иуд" - не вам, господин Музигум судить. И не мне. Нам есть возможность обсудить, предоставлено право выбора точки зрения, право отстаивать свою точку зрения, но не судить. Ибо

Община, 125 Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки — курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, предлагаю, не создавать еще и здесь очередной очаг разобщения и без того разобщенного Рериховского движения. В сети есть достаточно ресурсов, которые паразитируют на разобщении. Все, кто живут этими энергиями, вполне могут выплеснуть и зарядиться там.

Несколько лет назад в Дельфисе была опубликована статья А. Владимирова "О спорах в рериховском движении". Хотелось бы процитировать несколько актуальных мыслей из нее.

....Теперь о свободе слова и праве на ошибку. Мы знаем Письма Махатм, письма Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих. Они высказывали разные критические суждения, но где и кого они нравственно отчитывали или тем более одёргивали? Где или когда они становились в позу судей? Н.К.Рерих в статье «Разнообразие» утверждал: «Всякая ссора уже будет признаком акультурности. Всякое сомнение в правоте собрата будет довольно акультурно. Всякое желание заставить мыслить по своему рецепту не может служить признаком культурности. Нет, совершенно другим основанием окажутся связанными и духовно соединёнными наши собратья… Стремление к высокому качеству, сердечная преданность ко всему эволюционно-строительному, творческий труд, преклонение перед Красотою и почитание Знания – вот что свяжет всех этих светлых путников духа… Взаимное уважение прежде всего имеет в виду охранение индивидуальности и поощрение личной инициативы… Строительный принцип предусматривает и взаимный осмотр доспеха; это будет делаться для лучшего исполнения духовной битвы, но не для осуждения и взаимоокисления… Сохраним же со всею бережностью благодатное условие разнообразия…»...
Не дело агни-йога, не дело широкого рериховского движения занавешивать окна или городить частоколы. Мы – не сектанты, не моралисты, мы – строители космического будущего.
Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось: публичное выяснение внутренних отношений дискредитирует рериховское движение. В этом смысле не зазорно воспользоватьсяопытом любой конфессии, тактичностью любой культурной семьи, наконец, народной мудростью: не выносить сор из избы. Это тоже элемент развитой культуры. Также вполне очевидно, что ссоры не делают Учение убедительнее. Кому понравятся скандалисты? Скандалы и ссоры, особенно по «таким» поводам, демонстрируют окружающим незрелость движения. Сегодня в вузовском образовании и в школе новым поколениям пытаются насадить религиозные догматы старого мира. Сегодня наука спотыкается без современного мировоззрения. Россия, общество, руководители страны нуждаются в приятии передового Учения Жизни. А у его носителей – скандалы и ссоры. Это недопустимо.

Полностью подписываюсь под подобным взглядом на вещи...