Царица небесная - Матерь Мира

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Но только это влияние стало возможным именно потому, что Достоевский, Чайковский и другие великие русские деятели культуры работали в рамках именно европейских канонов и традиций, а не на балалайке и ложках музыку сочиняли...

Творить невозможно "в рамках". Если верно, что "свобода выражается в творчестве", то должно быть и верно, что в творчестве выражается свобода. Можно ли быть свободным "в рамках" или "рамки" это то, что ограничивает?

[mika_il]

Сообщение от m_maria

но Рождает-то женское Начало всегда...то есть и Творит.

Из пустоты?

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Можно ли быть свободным "в рамках" или "рамки" это то, что ограничивает?

Можно, исторический опыт доказывает это...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Можно, исторический опыт доказывает это...

А Ваш собственный? Возьметесь создать шедевр культуры под мои указки?

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Можно, исторический опыт доказывает это...

Исторический опыт Петра Ильича доказывает, что для *танца с хрустальными пальцами* в его *Щелкунчике* понадобился музыкальный инструмент, который выходит за рамки всех канонов западного академического искусства. Челеста называется.
Тоже можно прослушать арию Нагины, и вообще поискать Восток в *Руслан и Людмила*, будут приятные сюрпризы.
Это искусство. Рамки для гениев - весьма относительное понятие. Вот то что балет большинством граждан Индии не воспринимается, это правда. Но вот *Мадам Баттерфляй* (рабочее название оперы *Чио Чио сан*, - вернувшись из гастролей, работники оперной труппы рассказывали, что в Японии принимали очень хорошо, и был аншлаг.

[m_maria]

Сообщение от mika_il

Из пустоты?

Как же так?
Ребёнок может появиться из Пустоты? Женское Начало Творит из Себя после взаимодействия с Мужским Началом через посредство Агни в одной из Своих Форм. (Махат)
Смысл-то в чём, что произвести на Свет Нечто возможно исключительно будучи Женским Началом. Но без участия двух остальных составляющих процесс зарождения невозможен.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

А Ваш собственный? Возьметесь создать шедевр культуры под мои указки?

Я создавал произведения искусства (это, кстати, засвидетельствовано ), но не под Ваши указки, а руководствуясь вполне определенными строгими правилами того вида искусства, в рамках которого работал. И иначе не бывает. Иначе бывает только хаос и какафония...

[Редна Ли]

Сообщение от леся д.

Исторический опыт Петра Ильича доказывает, что для *танца с хрустальными пальцами* в его *Щелкунчике* понадобился музыкальный инструмент, который выходит за рамки всех канонов западного академического искусства. Челеста называется.

Вы не совсем поняли, о каких рамках я говорю... Он же не писал музыку для ситара или дутара.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Я создавал произведения искусства

А вот и скажите - шедевр и произведение искусства. Что из них определено каноном, а что определяет весь последующий канон?

[mika_il]

Сообщение от m_maria

Смысл-то в чём, что произвести на Свет Нечто возможно исключительно будучи Женским Началом.

Невозможно произвести на свет то, чего не было в помине. Здесь мы не сходимся в понимании роли Женского Начала. В творческом акте оно отвечает вовсе не за созидательные функции. Наоборот...

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Как же так? Ребёнок может появиться из Пустоты? Женское Начало Творит из Себя после взаимодействия с Мужским Началом через посредство Агни в одной из Своих Форм.

Именно так, только эта пустота является пустотой только для нашего ума, который не может вместить ее. Где-то у Блаватской это описывается, как символ непорочного зачатия, см. Том 1, ч.I.Комментарии к Станце IV, стих 3.

3. ИЗ ЛУЧЕЗАРНОСТИ СВЕТА – ЛУЧА ВЕЧНОЙ ТЬМЫ – УСТРЕМИЛИСЬ В ПРОСТРАНСТВЕ ЭНЕРГИИ [1], ВНОВЬ ПРОБУЖДЕННЫЕ; ЕДИНЫЙ ИЗ ЯЙЦА, ШЕСТЬ И ПЯТЬ (а). ЗАТЕМ ТРИ, ОДИН, ЧЕТЫРЕ, ОДИН, ПЯТЬ – ДВАЖДЫ СЕМЬ, СУММА ВСЕГО (b), И ЭТИ СУТЬ ЕСТЕСТВА, ПЛАМЕНА, НАЧАЛА, СТРОИТЕЛИ, ЧИСЛА (с), АРУПА[2], РУПА[3] И СИЛА ИЛИ ЖЕ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК – СУММА ВСЕГО. И ОТ БОЖЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОИЗОШЛИ ФОРМЫ, ИСКРЫ, СВЯЩЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ (d) И ВЕСТНИКИ СОКРОВЕННЫХ ОТЦОВ[4], ЗАКЛЮЧЕННЫХ В ПРЕСВЯТОЙ ЧЕТВЕРИЦЕ [5].

а) Это относится к священной науке чисел; поистине, такой сокровенной и такой значительной в изучении Оккультизма, что тема эта может быть едва только затронута даже в столь обширном труде, как настоящий. Ибо на Иерархиях и на точных числах этих Существ – незримых (нами), за исключением очень редких случаев – зиждется тайна всей Вселенной. Так Кумары, например, именуются «Четырьмя» – хотя в действительности число их семь – ибо Санака, Сананда, Санатана и Санаткумар являются главными Вайдхатра (их родовое имя), происшедшими от «четверичной тайны». Для пояснения этого, мы должны обратиться к примерам догм, более знакомых нашим читателям, именно, браминским.

Согласно Ману, Хиранья-гарбха есть Брама, первая мужская сущность, созданная неумозримой Беспричинной Причиною в «Золотом Яйце, блистающем подобно Солнцу», как говорит «Hindu Classical Dictionary »; Хиранья-гарбха означает Золотое или, скорее, Лучезарное Чрево или Яйцо. Смысл плохо согласуется с эпитетом «мужская сущность». Конечно, эзотерический смысл фразы достаточно ясен. В Риг-Веде сказано: «ТО, Единый Владыка всех существ... единый, животворящий принцип богов и людей», возникло вначале в Золотом Чреве, Хиранья-гарбха – которое есть Мировое Яйцо или Сфера нашей Вселенной. Эта Сущность, конечно, содержит в себе оба начала и аллегория раздвоившегося Брамы и воссоздавшего себя из одной половины, как Вирадж, а из другой Женское Начало Вак, является доказательством этого.

«Единый из Яйца, Шесть и Пять» дают число 1065, являющееся измерением Перворожденного (позднее муже-женственного Брама- Праджапати), отвечающего числам 7 и 14, и 21 соответственно. Праджапати, как и Сефиротов, только семь, включая синтетическую Сефиру Триады, от которой они произошли. Так от Хиранья-гарбха или Троичной Праджапати (первичной Ведической Тримурти – Агни, Вайю и Сурья) произошли остальные семь, или же десять, если мы отделим первые три, существующие в одном и один в трех; кроме того, все они заключаются в едином «Высочайшем» Парама, называемом Гухья или «Тайным», «Сарватман», «Сверх-Душой». «Семь Владык Бытия лежат сокрытыми в Сарватман'е, как мысли в едином мозгу.» Так же и с Сефиротами. Их либо семь, считая от верхней Триады, возглавляемой Кэтер, либо десять – экзотерически. В Махабхарате Праджапати исчисляются числом 21 или 10, 6 и 5(1065), трижды семь [6].

b) «Три, Один, Четыре, Один, Пять», в совокупности своей – Дважды Семь являют 31415 – числовую Иерархию Дхиан-Коганов, различных степеней и внутреннего или мира означенного[7] . Число это, помещенное на пределе великого Круга «Не преступи» – также называемого Дхианипаша, «Веревкой Ангелов», «Веревкой», отделяющей феноменальный Космос от нуменального, не входящего в пределы нашего настоящего активного состояния – это число, когда оно не увеличено алгебраической перестановкой, всегда останется 31415, анаграмматически и каббалистически, будучи одновременно числом Круга и мистической Свастики, «Дважды Семью» еще раз. Ибо каким бы способом ни исчислять эти два ряда чисел, прибавляя по отдельности одно число за другим, или же наперекрест справа или слева, итог будет всегда четырнадцать. В математике они дают хорошо известную формулу, что отношение диаметра круга к окружности равно 1 к 3,1415 или сумме π (пи), как это называется. Этот ряд чисел должен иметь то же значение, если 1:314,159 и далее 1:3,1415927, выработанные в сокровенных вычислениях для выражения различных циклов и веков «Перворожденного», или 311,040,000,000,000 с дробями, и дающими те же 13415 посредством процесса, которым мы сейчас не заинтересованы. Также может быть указано, что Ральстон Скиннер, автор «The Source of Measures» читает еврейское слово Алхим в тех же числовых данных – отбрасывая, как уже сказано, нули и употребляя перестановку – 13514; ибо (а) есть 1; (л) есть 3 (30); (х) есть 5; (и) есть 1 (10); и (м) – 4 (40); анаграмматически – 31415, как это и пояснено им.

Таким образом, тогда как в метафизическом мире Круг, с единой центральной Точкой в нем, не имеет числа и называется Анупадака – без родителей и без числа, ибо он не подлежит исчислению; в мире проявленном Мировое Яйцо или Круг ограничен группами, называемыми – Линия, Треугольник, Пентаграмма, вторая Линия и Квадрат или (13514); и когда Точка рождает Линию, становясь, таким образом, диаметром, представляющим андрогинного Логоса, тогда числа становятся 31415 или же – треугольник, линия, квадрат и вторая линия, и пентаграмма. «Когда Сын отделяется от Матери, он становится Отцом», диаметр представляет Природу или Женское Начало. Потому сказано: « В Мире Бытия Единая Точка оплодотворяет Линию, Девственное Чрево Космоса, (яйцеобразный нуль) и непорочная Матерь дает рождение Форме, содержащей все формы». Праджапати именуется перворождающим Мужским Началом и «Мужем своей Матери»[8]. Это дает основной ключ ко всем последующим «Божественным Сыновьям» от «Непорочных Матерей». Это представление подтверждается значительным фактом, что Анна, имя Матери Девы Марии, ныне представленной римско- католической церковью, как давшей жизнь своей дочери непорочным зачатием («Мария, зачатая без греха»), заимствовано от халдейского слова «Ана», что означает Небеса или Астральный Свет, Anima Mundi, отсюда Анаитиа, Дэви-Дурга, супруга Шивы, также именуется Аннапурна и Канья, Девственница; Ума-Канья ее эзотерическое имя и означает «Дева Света», «Астральный Свет» в одном из его многочисленных аспектов.

с) Дэвы, Питри, Риши; Суры и Асуры; Даитьи и Адитьи; Данавы и Гандхарвы и т. д., и т. д., все они имеют свои синонимы в нашей Тайной Доктрине, так же как и в Каббале и в еврейской Ангелологии; но бесполезно приводить их древние имена, ибо это лишь может создать путаницу. Многие из них могут быть найдены, сейчас, даже в христианской Иерархии божественных и небесных Сил. Все эти Ангелы Престола и Господства, Начала и Силы, Херувимы и Серафимы, и Демоны, разнообразные Обитатели Небесного Мира, являются современными копиями архаических прототипов. Самый символизм в их именах, переложенный и переведенный на греческий и латинский язык достаточно свидетельствует об этом, как это будет доказано во многих случаях в дальнейшем.

d) «Священные Животные» встречаются в Библии, так же как и в Каббале, на странице, трактующей о началах Жизни, и имеют свое значение и очень глубокое. В Сефер Иецире утверждается, что: «Бог начертал на «Пресвятых Четырех» Престол Своей Славы; Офанимы (Колеса или Сферы- Миры), Серафимы, Священные Животные и Ангелы Помогающие, и из этих (Воздух, Вода и Огонь или Эфир) Он создал свою Обитель».

Нижеследующее является буквальным переводом из 9-го и 10-го Отделов:

«Десять чисел без чего? Один: Дух Бога Живого... живущего в Вечностях! Глас и Дух, и Слово, и это есть Дух Святый. Два: Воздух из Духа. Он начертал и вырубил с ним двадцать две буквы основания, три матери, двойное семь и одно двенадцать и единый Дух из них. Три: Вода из Духа; Он начертал и образовал с ними пустырь и пустоту, ил и землю. Он начертал их, как цветник, построил их, как стену, устлал их, как мостовую. Четыре: Огонь из Воды; Он начертал, и воздвиг ими престол Славы, и Колеса, и Серафимов, и священных Животных, и Ангелов помогающих; и из трех Он основал свою обитель, как сказано, Он делает своими Ангелами Духов и своими слугами пылающие огни.»

Слова – «основал свою Обитель» ясно указывают, что в Каббале , как и в Индии, Божество рассматривалось, как Вселенная, и не было в начале тем вне-космическим Богом, каким он является теперь.

Итак, Мир был создан «Тремя Серафимами – Сефер, Сафар и Сипур» или «Числом, Числами и Перечисленными». В астрономическом ключе «Священные Животные» становятся знаками Зодиака.

1.^ Диан- Коганы.
2.^ Неимеющие форм.
3.^ Имеющие Тела.
4.^ Питри.
5.^ Четыре, представленное в оккультном исчислении Тетрактисом, Священным или Совершенным Квадратом, есть Священное Число всех мистиков всех народов и рас. Оно имеет то же значение в Браманизме, Буддизме, в Каббале, и в египетской, халдейской и других системах чисел.
6.^ В Каббале те же числа, т. е. 1065 есть значение Иеговы, ибо числовое значение трех букв, составляющих его имя – Jod, Vau и дважды He – соответствуют 10 () 6 () и 5 (); или же трижды семь – 21. «Десять есть Матерь Души, ибо Жизнь и Свет в нем соединены», говорит Гермес. «Ибо число 1 произошло от Духа, а число десять от Матери (Хаоса, Женского Начала). Единица создала десять, и десять Единство». (« Книга Ключей »). Посредством Темура, анаграмматического метода Каббалы и знания 1065 (21), можно овладеть всемирною наукою о Космосе и его тайнах (Раввин Иогель). Числа 10, 6 и 5 считаются раввинами наиболее священными.
7.^ Американский каббалист открыл сейчас тождественное число для Элохима. Оно перешло к еврейству от халдеев. Cм. «Hebrew Metrology » в «The Masonic Review», Июль – 1885, МсМillаn Lodge N. 141.
8.^ То же выражение мы находим в Египте. Mout означает в одном смысле «Матерь» и указывает на характер, приписываемый ей, в Триаде этой страны. Она была одновременно матерью и женою Аммона. Одним из главных титулов бога был: «Муж своей Матери». Богиня Mout или Mut призывается, как «Наша Владычица», «Царица Небес» и «Земли», разделяя эти титулы с другими богинями – матерями: Изидою, Хатор и т. д.» (Масперо)..

Лично мне все числовые откровения в Тайной Доктрине даются очень трудно, если вообще можно сказать, что даются . Тем не менее, можно попробовать принять в сознание это описание и без числовой основы.

[m_maria]

Сообщение от mika_il

Невозможно произвести на свет то, чего не было в помине. Здесь мы не сходимся в понимании роли Женского Начала. В творческом акте оно отвечает вовсе не за созидательные функции. Наоборот...

Странно то, что вы говорите. Вот на плотном уровне - нет ребёнка в помине, но женщина с помощью мужчины и акта любви рождает человека, которого до этого ведь не было... Не может мужское существо родить, а ведь именно создание подобных себе есть самое высшее творчество.
Если говорить о творчестве другого плана, то там взаимодействуют различные уровни человеческих накоплений.
Если выговорите - "наоборот", то верно тут подразумевается просто худшее проявление этого же начала, ведь известно что любое явление может проявится в различных качествах в зависимости и от места и от времени, возможно и ещё от чего-то. У больших Существ амплитуда Действия, знаете ли большая в отличии от обычных человеков.
Как там говорилось по поводу нужности и "горячих" и "холодных"...? А вот "тёплых" не нужно было почему-то...Холодный мог бы, вероятно, стать горячим, а у тёплого запал не тот, амплитуда не та.

[леся д.]

Уточнение.
Это к посту Panzer.Tolik
Нут - богиня неба, а Маат - Космического Закона. Др.Египет. Источник см. в поисковике (тут это международное научное объединение с академиками и профессорами м/н. уровня критиковали в форуме когда-то, потому ссылки не стану давать.
Праджапатис - первое живое существо, а Прапитамахаш - Праотец. Всевышний одновременно и Праджапатис, и Прапитамахаш. Источник: Гитопанишад. Дословно:
**ВаюрЯмоАгнирВарунахШашанках
ПраджапатисТвам Прапитамахаш ча, -
Намо намасТэ 'сту сахасра-критвам
Пунаш ча бхуйо 'пи намо намасТэ!**

[Said]

Сообщение от m_maria

но Рождает-то женское Начало всегда...то есть и Творит.

??? рождает из чего.(( интересное интерпретирование реальности( только опять получается действительность.))

Сообщение от m_maria

Странно то, что вы говорите. Вот на плотном уровне - нет ребёнка в помине, но женщина с помощью мужчины и акта любви рождает человека, которого до этого ведь не было... Не может мужское существо родить, а ведь именно создание подобных себе есть самое высшее творчество. Если говорить о творчестве другого плана, то там взаимодействуют различные уровни человеческих накоплений. Если выговорите - "наоборот", то верно тут подразумевается просто худшее проявление этого же начала, ведь известно что любое явление может проявится в различных качествах в зависимости и от места и от времени, возможно и ещё от чего-то. У больших Существ амплитуда Действия, знаете ли большая в отличии от обычных человеков. Как там говорилось по поводу нужности и "горячих" и "холодных"...? А вот "тёплых" не нужно было почему-то...Холодный мог бы, вероятно, стать горячим, а у тёплого запал не тот, амплитуда не та.

ответ не подходит.)))

[Michael]

Сообщение от m_maria

Не может мужское существо родить, а ведь именно создание подобных себе есть самое высшее творчество.

хм, а без мужчины тоже может родить?

Г.А.Й.13.59. (М. А. Й.). Всякое явление в окружающем нас мире основано на объединении двух противоположных начал, когда из двух получается третье, новое, порожденное соединением противоположностей. В сферах животной и человеческой этот принцип выражается в продолжении потомства. Но это на плоскости плотного мира. В сфере духовной это порождает творчество во всех его видах. В творчестве самом высоком тоже необходимо наличие наряду с мужским и женского начала. Только тогда и может проявиться высшее творчество во всех областях жизни, когда женское начало присутствует в нем наравне с мужским, как равное и не подавленное в своих возможностях.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

А вот и скажите - шедевр и произведение искусства. Что из них определено каноном, а что определяет весь последующий канон?

Тут нет никаких четких градаций и правил. Например Джоконда является самым знаменитым шедевром, но никаких канонов того времени не нарушает. Но бывает и наоборот, когда шедеврами признаются вещи, разрушающие каноны, как например Ван Гог. Бывает средняя ситуация, когда канон просто несколько расширяется, как это было в примере Чайковского, который ввел в свой оркестр челесту...

На самом деле творчество от форм мало зависит, творить можно внутри существующих форм, и можно создавать свои собственные новые формы. Но при этом вполне очевидно, что новые формы будут скорее всего основываться на предыдущих из той же традиции. Как в примере с Ван Гогом, его формы явились логическим продолжением открытий импрессионистов, поэтому Ван Гога назавают постимпрессионистом. А импрессионисты в свою очередь тоже не с неба свалились, а явились логическим продолжением барбизонской школы...

[mika_il]

Сообщение от m_maria

Странно то, что вы говорите. Вот на плотном уровне - нет ребёнка в помине, но женщина с помощью мужчины и акта любви рождает человека, которого до этого ведь не было... Не может мужское существо родить, а ведь именно создание подобных себе есть самое высшее творчество.

Ну так просто есть нечто скрытое за плотностью физического плана. Посмотрите сами - мужское начало в творческом акте деторождения представлено вовсе не физическим органом зарождения, а тонкой сущностью. Женское - плотной, облекающей тонкую часть в физическую форму. Но человек и его ребенок - он не "плотный" и не "тонкий" - он оба в единстве. Плотное пытается поглотить тонкое, тонкое пытается утвердиться в плотном, и так девять месяцев, пока не будет достигнута та форма, которая уравновесит оба начала.

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

Итак, Мир был создан «Тремя Серафимами – Сефер, Сафар и Сипур» или «Числом, Числами и Перечисленными».

Количеством, качеством и законом, определяющим правила перехода из одного в другое...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле творчество от форм мало зависит, творить можно внутри существующих форм, и можно создавать свои собственные новые формы.

Суть. "Уважая деда, не пьют из его чаши". Дань традиции это просто дань традиции, но культура много больше традиции. Культура это сам человек, который следует, влияет и формирует традиции. Поэтому в музеях - не культура. Там - памятники культуры, произведения искусства - формы, в которых культура выразила себя.

[nostik]

Сообщение от Редна Ли

Возможности того, кто может иметь физический контакт с богами могут быть весьма внушительными...

Возможности есть у всех, только пользоваться ими что-то мало кто пытается.

Сообщение от Пандора

1) Почему есть желание вырваться из этих уз? Хотя оно есть у многих.

Потому что иногда слышен голос истинного высшее я. Но это касается немногих. Я не имею в виду тех, кто хотят быть выше своего Учителя - это конченные люди.

Сообщение от Пандора

2) Почему лучше стать колдуном, чем йогом? Или о какой йоге речь?

Речь о любой йоге. Я считаю йогу духовным рабством, из которого почти невозможно вырваться, поэтому лучше стать колдуном, чем йогом. Колдун может нормально переродиться, освободившись от элементалов. Йог, пусть он даже полноценный человек, будет перерождаться, как неполноценный. Это может навсегда остановить развитие духа и в конечном итоге уничтожить его. Но предполагаю, что всё это скоро будет не актуально в этом мире. Так что можно расслабиться.