А.Й. и необходимость земного Учителя

[Нина]

Вопрос о земном Учителе это важный и нужный вопрос, и он неизбежен, если человек серьезно и ответственно идет избранным Путем Учения А.Й. Поэтому радоваться нужно, если это вопрос время от времени возникает у новоприходящих. На каждом этапе выяснения этого вопроса всегда открывается какая-то новая грань, полезная для всех.
Адонис пишет, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени. Если учесть, что эту подготовительную ступень успешно проходят только единицы (и понадобится для этого не одна жизнь), после чего только принятые ученики получают возможность прямого Руководства Великого Учителя (пальцев одной руки, как писала Елена Ивановна хватит, чтоб сосчитать принятых учеников),то нетрудно догадаться, почему в Учении написано: «Все имейте Учителя на Земле». В какой-то книге сказано, что Владыка приводит ученика к земному Учителю, чтобы тот, соответственно подготовив ученика, привел его к Владыке. Не подготовленный ученик просто сгорит в огненных энергиях Владыки.

Если условно отнести тех, кто:
- избрал Путь Учения своим жизненным Путем, но еще не готов к добровольному принятию руководства земного Учителя, а только на пути к этому - к условным ученикам;
- тех, кто уже избрал сознательно и ответственно руководство земного Учителя - к ученикам подготовительной ступени;
- тех, кто успешно прошел подготовительную ступень и стал принятым учеником Великого Учителя к принятым ученикам,
то можно отметить соответственно следующие три ступени развития ученичества на Пути к овладению Агни Йогой:

1.Условное ученичество. Терпеливо и упорно (если понятие Учителя уже осознанно им) на ступени условного ученичества ученик духовно совершенствуясь и устремляясь к Избранному Облику, подготавливает себя к сознательному принятию добровольного руководства земного Учителя.
2.Подготовительное ученичество. Когда условный ученик готов к добровольному руководству земного Учителя, тот не замедлит проявиться. Главное, узнать его сердцем. Часто отсутствие «короны на голове» мешает разглядеть земного Учителя, основная черта которого – мудрость и простота. Если самомнение не мешает, глаза сердца узрят его, тем более, что, как правило, связь Учитель-ученик длится не одну жизнь. Именно в отношениях с земным Учителем («Почитайте его наравне с высшими существами») ученик подготовительной ступени на практике жизни учится доверию, преданности, благодарности, почитанию, любви, терпению, милосердию, ответственности и другим важнейшим качествам, которые готовят его к более высоким ступеням. Только очистившись достаточно от энергий эгоизма, самости, властолюбия, обидчивости, нетерпимости и т.д. и утвердив необходимые огненные качества духа, становится ученик уже более готовым к восприятию огненных энергий Надземного Учителя.
3.Принятое ученичество. Владыка не замедлит проявиться, если ученик созреет к более высокому Руководству – ступени принятого ученика. Под Незримым Руководством Огненного Учителя происходит дальнейшее огненное развитие и раскрытие энергетических центров принятого ученика. Такой ученик при успешном прохождении испытаний и по целесообразности участвует впредь сознательно в выполнении эволюционного Плана Иерархии.

Безусловно, все ступени ученичества условны, они имеют подступени, степени и т.д, все ступени сопровождаются соответствующими испытаниями.

Если взять жизненные примеры земного Учителя, то таким Учителем для Уранова, например, был Борис Абрамов. Феликс Лукин, Р. Рудзитис для многих были такими Учителями.

[Etsi]

Сообщение от Нина

Если условно отнести тех, кто:
- избрал Путь Учения своим жизненным Путем, но еще не готов к добровольному принятию руководства земного Учителя, а только на пути к этому - к условным ученикам;
- тех, кто уже избрал сознательно и ответственно руководство земного Учителя - к ученикам подготовительной ступени;
- тех, кто успешно прошел подготовительную ступень и стал принятым учеником Великого Учителя к принятым ученикам,
то можно отметить соответственно следующие три ступени развития ученичества на Пути к овладению Агни Йогой:
1.Условное ученичество.
2.Подготовительное ученичество.
3.Принятое ученичество.

Условного ученичества нет, тогда и учитель будет условным.
Учеником не может себя решить называть сам стремящийся. Те черты о которых вы пишете - не ученик, а стремящийся.

"Многие по невежеству думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником того или иного Великого Учителя из Белого Братства, чтобы уже быть готовым к такому принятию.
Но почти никто не задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, вернее, в жизнях, чтобы заслужить, чтобы стать достойными такой величайшей привилегии?
Именно, величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается, прежде чем получить ее". В 2-х тт. Том 1, 29.08.34

Кандидатом в ученики стремящийся объявляется лишь самим Незримым Учителем, он об этом узнает, услышав голос своего Учителя.
Пройдя этот этап, ученик становится им не ранее, чем когда его энергии будут готовы, об этом ему также будет объявлено Учителем.

[Нина]

Цитата Etsi:
"Условного ученичества нет, тогда и учитель будет условным.
Учеником не может себя решить называть сам стремящийся. Те черты о которых вы пишете - не ученик, а стремящийся".



Во, первых, Е.И. Рерих писала неоднократно в своих письмах о тех, кто прикоснулся к Учению как об условных учениках той или иной степени (найду цитату позднее). Поэтому все, кто серьезно избрал свой духовный Путь А.Й. является условным учеником. Во-вторых, если Вы внимательно прочитаете первый пункт, где говорится об условном ученичестве, то увидите, что там не предполагается еще наличие земного Учителя. А устремление к Надземному Учителю (Избранному Облику) не означает то, что Он уже принял человека, стремящегося к Учителю, в кандидаты или принятые ученики. На ступени условного ученичества человек только стремиться, готовиться к встрече с земным Учителем. Если не будет стремления к Учителю, то не будет и отклика.

[Dar]

Сообщение от Нина

Во, первых, Е.И. Рерих писала неоднократно в своих письмах о тех, кто прикоснулся к Учению как об условных учениках той или иной степени (найду цитату позднее)

может вот это

4.087. ... никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду..

Поэтому все, кто серьезно избрал свой духовный Путь А.Й. является условным учеником.

Если серьезно, то условно?

..говорится об условном ученичестве, то увидите, что там не предполагается еще наличие земного Учителя.

может потому что условное ученичество дает
условного Учителя?..

возможно вы имели в виду про "подражание" или "друзей общины"

[Нина]

Цитата: Dar

"Если серьезно, то условно?"

Согласна с Вами, Dar, что слово «серьезно» и слово "избрал" в этой фразе не совсем уместно. Скорее, об условном ученичестве можно говорить тогда, когда человек подошел к Учению, но еще не определился с выбором. Цитату Е.И. об условных учениках не нашла пока, поэтому что-то добавить объективное пока не могу.
На ступени условного ученичества немало отходящих. На этой ступени и учитель, вероятно, условный. Нет ученичества – нет учителя. Готов ученик к подготовительной ступени – готов ему земной Учитель. Готов ученик к ступени принятого ученика – готов ему Надземный Учитель.

[Dar]

Сообщение от Нина

На этой ступени и учитель, вероятно, условный..

соответсвенно и достижения условны, и рост и успехи и т.д.
можно ли на условных достижениях делать выводы о дальнейшем продвижении?

[Нина]

Dar, возможно, Вы и правы, и название "условный" не совсем подходит к определению первоначальной ступени ученичества. Но суть вопроса (а именно наличия как минимум 3-х ступеней, ведущих к принятому ученичеству) от этого не меняется - перед подготовительной ступенью, на которой ученик уже избрал себе земного Учителя есть те периоды, когда кандидаты в подготовительные ученики подходят к Учению, услышав Зов, начинают присматриваться, прислушиваться. Кто-то из них через некоторое время отходит, а те, кто остаются, продолжают устремляться, но земного Учителя они еще не встретили по разным причинам, основная из которых - отсутствие готовности к принятию земного руководства. И только после успешного прохождения этой первоначальной ступени кандидат на подготовительное ученичество, избрав земного Учителя, переходит на ступень подготовительного ученичества и далее на ступень принятого ученика.

[Etsi]

Сообщение от Нина

На ступени условного ученичества немало отходящих. На этой ступени и учитель, вероятно, условный. Нет ученичества – нет учителя. Готов ученик к подготовительной ступени – готов ему земной Учитель. Готов ученик к ступени принятого ученика – готов ему Надземный Учитель.

Учитель будущему ученику уготован один.

Многими жизнями человеком собираются необходимые энергии, что позволяют стать на Путь.
Когда в стремящемся уже собраны некоторые необходимые энергии, он попадает в поле зрения его Учителя. С этих пор Учитель начинает заботливо следить и помогать ничего не подозревающему будущему ученику.

Очень темно в мире и тьма также отмечает затеплившийся огонек. Не выстоять ему самому без помощи. Его прикрывают от мощной и злобной тьмы, но оставляют ту, что по плечу, чтобы рос и разгорался в борьбе.
Теперь невидимое наблюдение и поддержка будет вестись, пока не будут готовы энергии для следующего этапа развития, когда услышан будет Голос Безмолвия.

На подготовительных этапах с будущим учеником непосредственно работают светлые духи, как с тонкого плана, так и с физического.
Есть некоторые функции, которые может осуществить лишь воплощенный светлый дух. при момощи воплощенным людям.
Такие духи незамеченными живут среди нас, напряженно ведя свою невидимую работу, так же много помогая и еще неокрепшим будущим ученикам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нина

Dar, возможно, Вы и правы, и название "условный" не совсем подходит к определению первоначальной ступени ученичества.

Агни Йога дает некоторые градации степеней познавания:

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

В целом, лично я вполне понимаю о чем Вы говорите. Мое мнение по данному вопросу во многом совпадает с Вашим.

[Ева]

Одно уже то, что человек пришел к Агни-йоге, говорит о том, что Учитель у него есть. У каждого есть Ангел Хранитель и Бог-поручитель. Когда сердце открывается, Вселенная видит желание сотрудничать с ней ,и посылает к человеку Учителей. Они не обязательно должны быть видимы, но их присутствие рядом с вами обязательно есть!

Рядом с каждым есть кто-то, кто ведет его к истине. Особенно в такое нелегкое время.

[Игорь Л.]

В одной из тем кто-то уже приводил следующую цитату:

Агни Йога
185. Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как
распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей
зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию?

«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.

И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.

Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Собственно здесь перечислены ступени познания Учения, ступени Йоги.

1. Предварительная - очищение мышления, избавление от худших свойств. Самостоятельная работа над собой.

2. Подготовительная - когда уже человек становится учеником земного учителя. Т.е., когда человек продолжает работать над собой уже под руководством учителя, имеющего больший практический опыт духовной работы, а не только теоретические знания и устремление.

3. Начало собственно Агни Йоги, когда появляется незримый Учитель и открываются центры под Его руководством.

Все духовные практики мира подразумевают ученичество у воплощённого учителя. Прежде чем человек сможет быть руководим незримым Надземным Учителем, он должен пройти стадию обучения у воплощённого учителя. Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией. Может помочь так, как ни одна книга не поможет.

[Игорь В.]

Всё очень индивидуально. Под одну мерку всех выровнять не получится. Кому то нужен земной учитель, кому то лучше обойтись своими силами, а кто то сможет подняться, только тогда, когда уничтожит всех учителей - мешают они ему, активно мешают. Нет двух одинаковых людей. И как совершенствоваться - нет общего ответа.

[Игорь Л.]

Сообщение от Игорь В.

Всё очень индивидуально. Под одну мерку всех выровнять не получится. Кому то нужен земной учитель, кому то лучше обойтись своими силами, а кто то сможет подняться, только тогда, когда уничтожит всех учителей - мешают они ему, активно мешают. Нет двух одинаковых людей. И как совершенствоваться - нет общего ответа.

Кто знает, может быть, возможен и такой путь. Вот когда человек пройдёт его, он будет знать это точно. Или даже, иначе - когда человек достигнет стадии Просветления каким-либо путём, не важно - каким, он будет знать кто ещё достиг такой степени и каким именно путём.

Одно можно сказать уверенно, что путь Агни Йоги, когда именно доходит до собственно йоги, предполагает обязательную стадию ученичества у земного воплощённого гуру.

Также можно констатировать, что все широко известные духовные практики основаны на передаче духовного опыта непосредственным образом - от учителя ученику.

Но это не означает, что абсолютно все, желающие духовного восхождения, должны броситься в активные поиски гуру. От такого извращения только вред получится. В Учении АЙ и в Письмах Е.И. достаточно ясно сказано о высокой степени ответственности при выборе учителя и ученика.

Также сказано о необходимости прохождения предварительной ступени очищения сознания и воспитания в себе нужных качеств. А также о необходимости внутренней честности при самооценке.

[виктор к]

Сообщение от Игорь Л.

Воплощённый земной учитель обладает более сильной волей, опытом и психической энергией.

по сравнению с учеником или с кем?

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Игорь В.

И как совершенствоваться - нет общего ответа

совершенствование-это по пути эволюции, работа с сознанием. Удивительно, может ли быть другое совершенствование?

[Воин Духа]

Сообщение от adonis

Согласитесь, что всё что Вы пишите так же теория. Вы правы настолько же, насколько правы и Чернявский и Этси. Если Вы не стали Святым, то всё что вы пишите пока ещё теория. Путь Вами предлагаемый хороший, не знаю как он соотносится с сегодняшним социумом, но он не единственный и не такой быстрый как Вам кажется на первых порах. Это у Михалкова деда было всё просто: "Я на повара пойду, пусть меня научат!". Путь в Учителя несколько длиннее.

Все дело в том, что не так много дерзают. Есть такая пословица "кто захочет, тот всегда найдет". Ну из практики современного общения могу ещё добавить "китаец всегда выкрутиться". и т.д.
Понимаете, люди все время считают, что это что-то далекое и неизвестное. Посмотрите пример ТО. Разве Олькотт, Субба Роу, Дамодар были святыми? Никто и не говорит, что стать Учителем просто. Это вообще отдельная тема.

И дело даже не в соотношении к социуму. Дело в желании, можно подходить к этому постепенно, необязательно все сразу бросать. Я имею ввиду что у людей, изучающих Агни-Йогу нет первостепенной цели найти Махатм. Ведь у каждого есть дети, дача, шашлыки и т.п.
Нужно разграничить приоритеты. Если человек большую часть времени уделяет семье - значит из него вероятно выйдет хороший семьянин. Если работе - карьерист. Если государству - ну либо денег наворует, либо может выйдет чиновник/управленец, и это все естественно при большом желании-стремлении и позитивном настрое. То же самое и здесь, только совершенно иной подход, потому что Христос говорил "Система Господня иная нежели представления человеческие". Нужно просто посмотреть под другим углом.
Ведь посмотрите что пишут Махатмы:

Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду.

Никто и не говорит что Учителем стать легко, для начала нужно хотя бы захотеть стать учеником Учителя и найти его.

[Воин Духа]

Сообщение от Бабушка

Да, дарят, только то, что дарят дарится по созвучию состояния сознания или чистоты ауры на тот момент.
Идействительно важно наработать сердечное распознавание, чтобы отличать кто дарит, а кто рекламную замануху делает с последущим требованием оплаты и мотивировкой:"Вы же сами этого просили", а этого или другого уже никого не интересует.

Согласен, хотя могут подарить что-то и авансом, если человек годен. Ведь тот кто действительно движется, у кого растет сознание(внутренний человек, не внешний - ум, астрал и физ. тело), тот реально приближается к Махатмам и если не они сами, то земной Учитель будет участвовать в обучении конкретного неофита. В Учении так и говорится ищите Учителя на земле.
Не похоже что многие здесь его ищут.

Конечно, это зависит от сердечного распознавания - ведь если его нет, или оно слабое(как пример не было встреч с Иерархией в предыдущих воплощениях), то человеку придется постараться чтобы самостоятельно достичь Иерархии. Но я все больше убеждаюсь, что не нужно никуда ехать, и куда-то бежать, все устраивается лишь ростом сознания самого человека и искренним желанием достичь Махатм. Если оно есть - рано или поздно человек достигнет.

[Пандора]

Сообщение от Воин Духа

В Учении так и говорится ищите Учителя на земле. Не похоже что многие здесь его ищут.

После этой фразы я всегда (точнее не первый раз) задаю вопрос:"Вы из какой секты?"
Поясню: Именно эта фраза относится к Учителю Надземному, которого мы выбираем , находясь в плотном теле, и уже Он Сверху Руководит .
И если с Его точки зрения нам полезно пройти какие-то спец.уроки, то они будут изысканны , другой вопрос:"Насколько мы готовы к Надземному Учительству"?

[Воин Духа]

Сообщение от Right

Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности. Как эта проблема решается в Живой Этике? Человек это ценность (цель) в Живой Этике или средство для достижения общечеловеческих целей? Если средство, то о человеческой справедливости никакой речи быть не может. Если в учении Живой Этики отношение к человеку как к ценности и цели, то тогда должен быть ответ на заданный вопрос в самих текстах учения.

Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет.

Каким образом любовь связана с умением говорить? Можно любить и молчать, любить и говорить легко, говорить тяжело. Любить Истину и смеятся, или анекдоты кто-то запрещал? Рерихи например на своих собраниях в Штатах долго шутили пока народ не насмеявшись вдоволь уже сосредотачивался на работе.
Или по-вашему Христос, С.Радонежский, Акбар - это такие суровые мужики, которые с серьезным лицом любят, не говорят легко. Да и вообще не говорят.

Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути.

Поделитесь?

Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует.

Я согласен с тем, что Божественное проявляется через Высшие принципы,которые есть в человеке и которые необходимо открыть через инициацию у земного Гуру, находящегося в цепи Иерархической преемственности. А в том, что божественное проявляется в человеческом и через человеческое, то это верно касательно лишь физ. тела. Все мы ходим ногами.
Ещё Христос говорил "руками и ногами человеческими". Да, все делается в простоте. Но это не значит что вы сможете выразить АУМ, взять и спсихологизировать пространство не имея инициации и высокой степени Йогизма. Это было бы абсурдным. Если бы все было так просто, Учителя бы не воплощались среди людей и не учили бы Братству, и не создавали бы Братства со времен когда вообще создалась Шамбала на Земле. Ведь Учителя чему учат? Братству. Для этого и франкмасоны, и тамплиеры, и розенкрейцеры и орден св. Францизска. Даже буддизм учит тому, что должен быть 3 спицы: Будда, Дхарма, Сангха.
1) Будда - Учитель Земной(в цепи Иерархической преемственности) и Небесный
2) Дхарма или Учение
3) Сангха или Община - Братство, для того чтобы закреплять и умножать Братство как чувство, которое царит между Махатмами. И целью Махатм является построение Всемирного Братства. А иначе зачем все это? Ради счастья и славы отдельных личностей?

[Воин Духа]

Сообщение от Бабушка

После этой фразы я всегда (точнее не первый раз) задаю вопрос:"Вы из какой секты?"
Поясню: Именно эта фраза относится к Учителю Надземному, которого мы выбираем , находясь в плотном теле, и уже Он Сверху Руководит .
И если с Его точки зрения нам полезно пройти какие-то спец.уроки, то они будут изысканны , другой вопрос:"Насколько мы готовы к Надземному Учительству"?

Мы не можем оценивать, потому что оценивает только Учитель, он решает когда неофит годен. Оценивая себя, человек может навыдумывать все что угодно, это просто несоизмеримо. Он не может знать. Знает только Учитель. Это тоже самое, если бы червяк стал думать, а годен ли он быть королем. Он все равно останется червяком, потому что не выходит из рамок своего мышления.
Что касается поиска Учителя:

4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Поэтому только земной Учитель может сказать, на какой ступени развития вы сейчас, и только он скажет, стали ли вы годным к ученичеству. Сами мы ничего не сможем. Вы же знаете примеры "рерихнутых", которые бродят по горам и ищут, мнят из себя что-то. Ведь это ни к чему не привело. Учитель должен быть здесь на земле. Это вполне логично.

[Пандора]

Сообщение от Воин Духа

Поэтому только земной Учитель может сказать, на какой ступени развития вы сейчас,

Это спорный вопрос.
И , если честно, то Вы далеко не первый здесь навязываете именно земного Учителя.

Насчет "рерихнутых" на практике не сталкивалась, но с навязыванием мне лично и моим домочадцам земное учительство, этого хлебаю с избытком.
Если телевизор и компьютер можно выключить и с ними не общаться, то земных жаждущих стать земными учителями не отключишься - они все спецпсихотехнологиями владеют.

Спасибо за внимание.