Агни Йога и религия

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Но можно продолжить ещё дальше:
"Если же ты рассказываешь о том, что знаешь о неудачных планах Господа, то это уже не смешно. Грех смеяться над больными людьми".

Я думаю, что Ваша ошибка в том, что Вы путаете Братство с Господом. Отсюда и все эти глобализмы. Не знаю, кто виноват в такой путаннице.

На самом деле принципы работы Братства были поведаны Рериху еще самим Толстым, когда он рассказал ему историю гребца, переплывающего реку. Что-то удается, что-то нет, но в сумме должен быть плюс, а не минус. Мой опыт показывает, что именно так и бывает. План строится заведомо на самую высокую точку на другом берегу, но течение сносит, и в результате пловец выходит на другой берег не в той точке, на которую нацеливался. Главное, что берег все же достигнут и есть результаты...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Ни чего Вы не приведёте. Строки из Дневников неизвестно кому и по какому поводу сказанные, Планами не являются.

Не придумывайте самооправдания раньше времени Всё ясно кому и о чём.

Для начала Вам тогда нужно будет объяснить, что конкретно означает: вижу в розовое стекло, вижу в голубое стекло.

Забывный Вы человек Я же еще ничего не привёл, а Вы уже предполагаете, что именно я приведу и начинаете активно становиться в оппозицию В принципе я, наверное, смог бы объяснить, что такое зеркала Братства и что они показывают, но пока разговор беспредметен

Тоже мне, дорвались до Дневников, как толпа до WikiLeaks и думают какие они умные и схватили Махатм за руку со всеми Планами Шамбалы. Вау!!!

Не стоит выливать своё неудвлетворение в агрессию на других.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот, спасибо. Теперь знаю к кому обращаться за Планами Шамбалы. Которые правда не сбываются. Вот досада. То ли планировщик никудышный, как здесь предположили, даже религию с храмом толком создать не может, то ли кто другой переумствовал с пластом.

"2.V.1924.
Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение" (из дневниковых записей Е.Рерих.).

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вот текст:

В общем-то вот эти слова я и имел в виду.

Если Вы считаете, что это не план, то тут уж ничего не поделаешь...

Да, если человек не хочет видеть, то он будет запрещать себе видеть

Можно и другие неудавшиеся планы найти. Если Вы думаете, что все планы Братства удаются, то Вы даже близко еще не в курсе этих дел.

Валдыка сам приводил примеры неудавшихся планов Урусвати. В частности план с Банопартом, с А.Македонским...

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

А что на других территориях другие юридические нормативы?

Конечно. Например в Беларуси в аналогичном законе определение религиозного объединение в принципе такое же, с такими же признаками, но к этому дано и определение религи, культа, религиозной деятельности, и я бы сказал, что учение агни-йоги вполне можно к этому определению религии отнести...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

План строится заведомо на самую высокую точку на другом берегу, но течение сносит, и в результате пловец выходит на другой берег не в той точке, на которую нацеливался

У меня нет ошибки, ибо я от себя ничего не пишу, а цитирую Учение
В третий раз: полагая в основание расчёта наихудшие обстоятельства
Прочитайте ещё раз предыдущий пост.

[Кайвасату]

Редна Ли, если отвечать на все низкие выпады участников темы просто не целесообразно. Не стоит тратить на это силы, со стороны виднее и объективные люди сделают верные выводы...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

"2.V.1924.
Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение" (из дневниковых записей Е.Рерих.).

Кто вам сказал, что "дневнековые записи" и есть План Владык? Кто?

Все Планы Владык, которые они хотели донести до людей даны в Учении, в 14 томах.

Был такой литературный герой, тоже считал себя дюжо умным и утверждал что знает свои планы. Не планы Владык, а всего лишь свои, собственные Берлиозом звали. Но оказывается есть люди ещё умнее его, они идут ещё дальше.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

У меня нет ошибки, ибо я от себя ничего не пишу, а цитирую Учение

Я думаю, что в этом и есть Ваша (и не только Ваша) главная ошибка. Сие называется книжничеством...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Не стоит тратить на это силы, со стороны виднее и объективные люди сделают верные выводы...

Дело в том, что подобные разговоры как раз и дают возможность донести что нибудь до объективных людей

[Иваэмон]

Господа, не стоит смешивать сами планы и их реализацию. Стратегия и тактика. Планы исходят из законов космической эволюции и непреложны, а вот реализация сообразуется с условиями и возможностями. Поэтому говорится о "подвижности" планов.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Кто вам сказал, что "дневнековые записи" и есть План Владык? Кто?

Вопрос мне странен Ваш и сформулирован он странно. Пытаетесь свести Вы тему в другое русло? Вы пишите "План Владык". Что Вы имеете в виду под этим? Было то, что в беседех с Урусвати в дневниках и даже в Учении проходило под названием "План". Мы же говорим о плане в общеупотребимом смысле этого слова. У Махатм много планов, какие-то больше, какие-то меньше, какие-то важнее и глобальнее, какие-то локальнее... В контексте темы речь шла о конкретных планах по строительству храмов и устройству службы в них.
Эти планы со всей очевидностью следуют из цитат, уже приведенных
Редной http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=40. Но в теме Вы уже показали своё нежелание принять этот факт, поэтому боюсь, что какие-то пояснения и доводы тут бессмысленны.

Все Планы Владык, которые они хотели донести до людей даны в Учении, в 14 томах

К чему Вы приводите здесь это своё мнение?
Оно как-то способно изменить обозначенный факт того, что имелись планы по строительству храмов?
Или Вы признаёте сам факт наличия таких планов по строительству храмов, но считаете, что Махатмы не хотели их донести?
Ну так вопрос у нас здесь не стоит о том, хотели или нет. И даже вопрос о том, былил ли такие планы не стоит, т.к. этот факт подтвержден цитатами из дневников. Мы по сути тут сейчас обсуждаем лишь Ваше персональное нежедание принять этот факт и все разговоры только об этом

Был такой литературный герой, тоже считал себя дюжо умным и утверждал что знает свои планы. Не планы Владык, а всего лишь свои, собственные Берлиозом звали. Но оказывается есть люди ещё умнее его, они идут ещё дальше

Кто Вам сказал, что знает все ланы Махатм? Никто не сказал. Но вот то, чтоони сами изложили, о том мы с полным правом можем сказать, что об этом мы знаем. Какие тут могут быть непонимания?

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Господа, не стоит смешивать сами планы и их реализацию.

А кто здесь это путает, скажите?

Планы исходят из законов космической эволюции и непреложны, а вот реализация сообразуется с условиями и возможностями. Поэтому говорится о "подвижности" планов.

Всё так. Неприложность и подвижность плана.
Но речь то вовсе не об этом в теме шла. Ясно ведь для подтверждения чего именно были упомянуты эти цитаты с планами об устройстве храмов и служб. Именно того, что Владыка не чситал религиозность и даже в определенной степени обрядовость чуждой учению Агни-йоги. Согласны ли Вы с этим?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

... в Звенигороде планировался храм, без цветных стекол разных. Вот текст:

Вот, вот про этот Храм в Звенигороде я читал в книге "У порого Навого Мира". Только ошибся, не Храм всех Религий, а Храм достижений человеческих. Т.е. нечто вроде музея.
Кстати, Храм на 2000 м. на Алтае - это не "орешки в сахаре". Для Алтая это высота приличная. А еще там есть про "место встреч" на высоте 12 000 футов, т.е. что-то в районе 4000 м. Я вначале удивился - ведь это примерно высота Белухи! И действительно, там рядом прямо написано "Урусвати будет встречать на вершине Белухи сестер Алтайских"...
Ну, я уже примеривался к вершине Белухи... Хоть и не сестра... Но, скажу вам, без альпинистского снаряжения и хорошей физподготовки на вершину Белухи не взобраться! Тем более сестрам... Так что я склонен согласиться с Адонисом, что для реализации "Планов Владык" придется привлекать не только аграриев, но и альпинистов. Чтобы доставляли сестер Алтайских на вершину Белухи. Да и камни таскали для Храма на высоту приличной по Алтайским меркам вершины...

PS. Кстати, когда я учился в Университете, наши преподаватели называли наш Университет - Храмом науки. На полном серьезе!

[tayna]

Агни Йога и религия

ГАИ - 1971 г. 721. (Нояб. 22).

<...>Культ Сердца – религия будущего. Сердце – это мост, протянутый в будущее и потенциально соединяющий человека со светоносным наследием духа, сужденным ему от начала времен.

ГАИ - 1956 г. 144. (Май 19).

<...>Люди на Земле проходят те же ступени эволюции, которые на Венере прошли уже раньше. Разница лишь в том, что темные не задерживают там ее течение.
<...> Рас нет. Раса одна. Народностей нет – народ один. Государств нет. Государство, вернее, человечество, представляет семью.
<...> Религия одна. Вернее, не религия, а Учение Жизни, единое для всего Космоса, но соответствующее ступени планетной эволюции.

ГАИ - 1957 г. 544.

<...> Религия должна будет объединиться с наукой или уйти в забвение.

ГАИ - 1955 г. 213. (Апр. 24).

<...> Так Учение Сердца, даваемое Учением Жизни, продолжает развивать те Основы, которые даны тем же Учением Света в Евангелии. Надо видеть последовательно растущую преемственность Единого Учения Света во всем, что Дается, что Было и Будет дано Владыками Света. Так будет меньше непониманий и разделения ненужного. Все есть Единое. Разделение родится в невежественном сознании, неспособном мыслить синтетически. Философия говорит о мире, религия говорит о мире, наука говорит о мире. Мир един. Откуда же разделение, если, созерцая или изучая единый Космос, люди находят в понимании своем противоречия – не в них ли они?

ГАИ - 1955 г. 034. (Янв. 18 ).

<...> Страна Новая процветет искусством, ибо сила проснувшегося духа народного огненно в творчестве проявится. И не только в искусстве, но и во всем. Искусство будет мерилом высоты духа как явление высшее, связующее с Высшими Мирами.
<...> Но страна, поставившая искусство высоко, выше других и станет. Оно разовьет творческие силы народа, которые проявятся во всех видах труда. С песней будет трудиться народ, и плоды такого труда будут замечательны. Творчеством будет проникнута вся жизнь, преобразуясь сверху донизу. В древних религиях можно найти высокие образцы художественного творчества. Новая религия их тоже даст. Песня воскресшего духа коснется всех сторон жизни. И проявится она в творчестве огненном.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

что я склонен согласиться с Адонисом, что для реализации "Планов Владык" придется привлекать не только аграриев, но и альпинистов.

Вообще то все зависит от применяемых технологий и доступных ресурсов. Я например с неплохим комфортом жил на биологической станции на высте 3500 метров. Рядом стояла метеостанция. А горы там покруче Алтайских. При чем это была не самая высокогорная станция. Как раз в этом нет ничего фантастического.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Т.е. нечто вроде музея.

С алтарём, службами и молебнами?
Ладно, переубеждать не буду...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Вот, вот про этот Храм в Звенигороде я читал в книге "У порого Навого Мира". Только ошибся, не Храм всех Религий, а Храм достижений человеческих. Т.е. нечто вроде музея.

Вообще, если говорить о планах и их реализации, то я уже писал вот тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=240616
что план Звенигорода мог быть просто перенесен в другое место, как раз в соответствии с концепцией этих планов.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то все зависит от применяемых технологий и доступных ресурсов. Я например с неплохим комфортом жил на биологической станции на высте 3500 метров. Рядом стояла метеостанция. А горы там покруче Алтайских. При чем это была не самая высокогорная станция. Как раз в этом нет ничего фантастического.

Ну, на Тибете на высоте более 4000 м вообще шоссейные дороги сейчас проложены.
А Вы были на Алтайских горах? Там 3500 метров - это уже 4-6 категория сложности для восхождения.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

С алтарём, службами и молебнами?
Ладно, переубеждать не буду...

Про службы и молебны в книге "У порога Нового Мира" я ничего не нашел.
Но я нашел там другое, очень интересное. Как раз в 1924 году Е.И. проходила свой Огненный Опыт, в частности заключавшийся в ассимиляции ею Лучей других Учителей - Будды, Христа, других Братьев. Наверное поэтому у меня возникла ассоциация с Храмом всех Религий. Думаю, она не случайна.
И в эти же дни в записях Е.И., приведенных в книге "У порога Нового Мира", говорится о построении Храма. И параллельно приводится притча, вошедшая в Криптограммы Востока, где Христос чертил знаки на песке, и говорил - "Я заложил основание Храма...". Ассоциации никакие не вызывает?