Новые "послания"

[Редна Ли]

Сообщение от Andualex

Игорий , рассудочным методом Вы не найдете ответы на Ваши вопросы. Читайте Агни-Йогу. Научитесь мыслить своим Сердцем , ну хоть попытайтесь.

Игорий, сначала научитесь мыслить своим Сердцем, а потом читайте все, что угодно Но только не в обратном порядке

[glory]

Сообщение от Игорий

Дело в том, что в самих словах, в формулировках уже заложено некое представление о мире. Вот вы говорите в терминах совершенства-несовершенства, тем самым уже задаёте некий вектор. ... Но сразу возникает вопрос - А существует ли эта самая эволюция - развитие? И вообще что существует за пределами наших слов, представлений и теорий? Истинная реальность, говорите.... Не знаю...

«А, 77; Невежда-скептик спросит: "Почему полагать о каких-то Высших Мирах? Никогда не слыхал ни о чем подобном". Придётся ответить: "Некоторые виды животных не знают о Высших Мирах, но люди видели и ощущали множество раз прикасания Высшие и могут говорить о действительности. Если кто ни одного раза не почувствует приближения Невидимого Мира, значит, его центры омертвели". Так придётся ответить скептикам-невеждам».

[Алекс]

Сообщение от Игорий

Размышлял над вопросами веры, а тут как раз эта тема на форуме...
….Существует ли объективный критерий истинности той или иной веры? Я подчёркиваю - объективный...

Думаю, что нет объективных критериев. Но каждая "инициативная группа" той или иной веры или учения видит, или находит в своей вере или учении объективные критерии, которые и утверждает. Но судя по Вашему посту, сдается мне – существует. И (ИМХО) Вы как раз очень хотите нас подвести к объективным критериям какой- то истиной веры. В этой ветке Вы играете в горячо-холодно. Пока холодно, но подведете к «горячему» (или уже не подведете пока). Наблюдал (и в других ветках), как Вам по факту вашего «почти 20-летнего ай-опыта» пытались дать объяснения, в которых Вы, скорее всего не нуждаетесь. Вы хотите наоборот привести как можно больше доводов, что АЙ если и не Учение, то не то учение, которым стоило бы заниматься.

[Иваэмон]

Сами по себе спаслания подозрительны.
Но вот Валерия Новикова в ветке обсуждения пишет:

Я ПОДТВЕРЖДАЮ ПОСЛАНИЯ ВЛАДЫК!

- а это уже совсем другое дело.

Надвигается ЧИПИЗАЦИЯ - для контроля над сознанием .
Надо физически противостоять данному факту.
Не принять метку Зверя.

Земля Пришла в движение, происходит перестройка недр, в связи с
огромным накоплением космического огня.
Землю СПАСАЮТ межгалактические светлые силы, выравнивая пока
все параметры СТИХИЙ, дальше будет сложнее.
Конечно в Дни Перехода самые опасные места - это будут Города.
Я это знала еще 2 года назад и подготовила Проект
Ноосферной Общины, но пока никто не откликнулся...........
Необходимо жить в сельской местности, в одноэтажных домах
и сделать запас сухих продуктов примерно на год.
Воины Света не должны умереть, но принять Трансформу.

МЫ ПОБЕДИМ!

Правда, кого победим - непонятно. Но в целом - внушаить.
В общем, сушите сухари, товарищи. Желательно, до 2013 года
И роем землянки в сельской местности. Там все, как один, будем Трансформу принимать.

[Аметиста]

Сообщение от Игорий

Этот вектор существует в рамках некой теории развития - эволюции.
Но сразу возникает вопрос - А существует ли эта самая эволюция - развитие?
И вообще что существует за пределами наших слов, представлений и теорий?
Истинная реальность, говорите.... Не знаю...

Постепенное изменение в природе, в обществе называется эволюция, в отличии от быстрых изменений, название которым революция.
Слово "Религия", если коротко, это связь с Высшим, с Богом. И каждая религия представляет свод этических законов, для того , чтобы люди не перегрызли друг другу горло. Все религии, являются ветвями древа, имя которому ИСТИНА. Религиозные Заповеди составлены таким образом, что являются наиболее подходящими для характера, темперамента и прочих характерных особенностей того народа, в среде которого проповедуется эта религия. У религии есть две стороны: внешняя и внутреняя. Внешняя сторона - это символика, атрибутика, обрядность. Она различна у каждой религии и зачастую является яблоком раздора.. Но внутренняя суть ее это призыв к Любви, ибо без любви, связь с Высшим невозможна. Другое дело, что религия используется иногда как средство для достижения корыстных целей, определенными политиками и нечистыми служителями, которые пользуясь незнанием внутренней стороны религии насаждают раздор и вражду, бросая на баррикады невежественных людей и стравливая их между собой. Узость мышления не позволяет охватить все мироздание в целом и отстаивается только свое. Отсюда разноголосица. Когда дети , чтобы получить картинку ставят кубики согласно рисунку, так и последователи разных религий, должны поставить свой кубик правильно. Но получается, что ставя кубик не той стороной и не получая стройную картину мироздания, они отвергают все остальное, как не истинное и неверное.
Основой религиозных учений является Вера. В силу того, что человечество не обладает в полной мере знаниями законов природы и космоса, а исполнение этих законов обязательно иначе люди истребят друг друга, то главным условием является принятие этих законов на веру. Беда в том, что к Вере люди подходят и самые недалекие и самые продвинутые. Это и есть те истинно верующие и учащиеся соблюдать законы. Но для умных средних людей, язык веры кажется примитивным и слишком простым, а он действительно упрощен для принятия его неразвитыми сознаниями, это и является камнем преткновения для принятия религиозных истин. Но Вера очень важна, так как если человек не верит, что существует мир невидимый, то он не хочет и узнавать о нем. Так пресекается познание. Отрицание есть духовная немощь, которая приводит к смерти духа.
Эволюция Духа это развитие в человеке божественных качеств. Проявление Божественной сути - итог усилий многих воплощений. Очиститься таким образом, чтобы в человеке зазвучало слово Бога. Это и есть Преображение. Но медленно очень медленно мы растем, да так, что почти стоим на месте. Обида, разочарование, критика чьих либо действий, отбрасывает человека в точку отсчета, с которой надо начинать все сначала. Безконечный старт.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Сами по себе спаслания подозрительны.
Но вот Валерия Новикова в ветке обсуждения пишет:

- а это уже совсем другое дело.

Правда, кого победим - непонятно. Но в целом - внушаить.
В общем, сушите сухари, товарищи. Желательно, до 2013 года
И роем землянки в сельской местности. Там все, как один, будем Трансформу принимать.

Добро пожаловать на форум "параноиков"
БП приближается!

[Аметиста]

Сообщение от Юрий Болотов

Добро пожаловать на форум "параноиков"
БП приближается!

Полагаю, что цель подобных призывов напугать людей и отвлечь их от духовной работы над собой. Мне кажется наиболее правильным накапливать огонь любви. Но именно этого и боятся те владыки, которые населяют страх, это их главное оружие. В 2012 году ничего не будет.

[Иваэмон]

Сообщение от Аметиста

Но именно этого и боятся те владыки, которые населяют страх

Уверен, что в 99% случаев - никаких "владык" нет и контактерства нет, а есть собственные выдумки по поводу и без.

[Аметиста]

Сообщение от Иваэмон

Уверен, что в 99% случаев - никаких "владык" нет и контактерства нет, а есть собственные выдумки по поводу и без.

Каждый человек по вибрациям своим проявляет то или иное духовное существо. Низкие вибрации - низкое существо, которое преследует свою определенную цель. "Мы не свои", а в подобных посланиях цель, как говорится "шита белыми нитками". При достаточном накоплении огня для поднятия кундалини, возможно объединение сознания с Владыкой, ну а при его отсутствии, то есть огня происходит одержание существом из низшего астрала. Взяла крайние случаи, между ними многочисленные градации. Все наши достоинства нашими не являются, это проявление Существ тонкого мира через нас, или Бога. Так и недостатки не наши, это допущенные в сердце наши сущности разделяющие, то бишь злые. Существование Владык Света и владык тьмы, наверное вряд ли кто то будет оспаривать. И чего хотят владыки тьмы тоже известно, уничтожить планету. Для этого используется прием поселить в воображение людей катастрофу, поскольку если большинство ее вообразит она и произойдет. Воображение - великая сила и тайна до сих пор для многих скрытая. Так что все в наших руках. Не собираюсь отдавать, как и многие из нас, энергию воображения на катастрофу, заявляю с полной уверенностью, что таковой не будет!

[Юрий Болотов]

Считать что Ваше личное воображение может повлиять на ход истории - есть большое самомнение.
Например христианский Апокалипсис написан 2000 лет назад, и в него верили и верят миллиарды человек. Их суммарное воображение заведомо превосходит Ваше, сколь оптимистично бы Вы не думали

[Игорий]

Сообщение от студент

Или Вы и в мышлении сомневаетесь?

В мышлении я не сомневаюсь, хотя допускаю, что мышление может давать сбой и из верных исходных данных делать неверные выводы. Поэтому нужно обязательно перепроверять выводы сделанные мышлением разными способами чтобы удостоверится в правильности вывода. Если вы знакомы с научным методом исследования природы, то знаете как это делается.
Я сомневаюсь в достоверности исходных данных касающихся тех сфер-областей Мира, которые не доступны для непосредственного восприятия, а так же для восприятия с помощью существующих приборов.
Нет никакого способа удостоверится в существовании всего того, что описывается различными религиозными доктринами. Я имею в виду методы объективные, научные, рациональные, а не иррациональные типа =мыслить своим Сердцем=. На недостоверность исходных данных указывает и внутренняя противоречивость их. Нет двух одинаковых описаний Мира в двух разных религиях или религиозных учениях. И вера в них используется как раз для того, чтобы хоть как-то сгладить эти противоречия, с которыми отказывается примириться разум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

... Я имею в виду методы объективные, научные, рациональные...

Добро пожаловать в религиозную группу верующих в "объективные методы"
А, если серьезно - почитайте, что-нибудь об истории позитивизма.

Сообщение от Игорий

...Нет двух одинаковых описаний Мира в двух разных религиях или религиозных учениях....

К сожалению и в научных "объективных" теориях нет единого описания мира. Что касается "субъективного" познания и религии, то рекомендую классику: Уильям Джеймс "Многообразие религиозного опыта".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Насколько я понимаю, АЙ к "контактерству" относится положительно? Т.к. своим происхождением "контактерству" обязана. Не так ли?

Не так. Агни Йога появилась не в "контакте" с "бестелесными духами", а путем телепатического общения с реальными живыми людьми.

С другой стороны, что Вы ответите на вопрос: "Как Вы относитесь к общению по телефону?".

[Игорий]

Сообщение от Аметиста

Постепенное изменение в природе, в обществе называется эволюция, в отличии от быстрых изменений, название которым революция........Бесконечный старт.

Сообщение от Аметиста

Каждый человек по вибрациям своим проявляет то или иное духовное существо......... Не собираюсь отдавать, как и многие из нас, энергию воображения на катастрофу, заявляю с полной уверенностью, что таковой не будет!

Всё это лишь вольный пересказ положений АЙ. Вы находитесь "внутри". А попробуйте посмотреть на всё это глазами человека, который смотрит "снаружи". Вы увидите сотни учений и религий, одно ни чем не лучше другого. Каждое рассказывает о том, что ни увидеть ни потрогать нельзя. И каждое утверждает свою исключительность, что только оно отражает истинную реальность, а все остальные где-то как-то ошибаются, заблуждаются или утратили истинный смысл.

Сообщение от Алекс

Вы как раз очень хотите нас подвести к объективным критериям какой- то истиной веры.

Нет не хочу. Каждый вправе выбирать себе во что верить.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.
Вы спросите - что я делаю тогда на этом форуме? Отвечаю - это у меня некая "духовная" практика такая. Таким образом я пытаюсь отряхнуть со своего сознания последнюю "шелуху" агни йоги и прочей эзотерики. Слишком уж много её "налипло" за два десятка лет... Моя цель стать равноудалённым от всех возможных религиозных, эзотерических и прочих учений. Просто "выбросить их из головы"...
Не волнуйтесь. Скоро я покину ваш форум. Тихо и мирно... Может быть даже прямо сейчас....

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.

Атеизм - тоже вера. Весьма догматичная и категоричная.
Без веры нельзя.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Тоже вера. Весьма догматичная и категоричная. Без веры нельзя.

"Свято место пусто не бывает."

[Аметиста]

Сообщение от Игорий

Всё это лишь вольный пересказ положений АЙ. Вы находитесь "внутри". А попробуйте посмотреть на всё это глазами человека, который смотрит "снаружи". Вы увидите сотни учений и религий, одно ни чем не лучше другого. Каждое рассказывает о том, что ни увидеть ни потрогать нельзя. И каждое утверждает свою исключительность, что только оно отражает истинную реальность, а все остальные где-то как-то ошибаются, заблуждаются или утратили истинный смысл.

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.
Вы спросите - что я делаю тогда на этом форуме? Отвечаю - это у меня некая "духовная" практика такая. Таким образом я пытаюсь отряхнуть со своего сознания последнюю "шелуху" агни йоги и прочей эзотерики. Слишком уж много её "налипло" за два десятка лет... Моя цель стать равноудалённым от всех возможных религиозных, эзотерических и прочих учений. Просто "выбросить их из головы"...
Не волнуйтесь. Скоро я покину ваш форум. Тихо и мирно... Может быть даже прямо сейчас....

Очень жаль, если Вы покинули форум. Ну да на всякий случай напишу, очень хочется помочь распутать тот клубок, в который закрутились немногие познания в области Духа. Ибо от этого зависит не только Ваше здоровье и срок Вашей жизни, но и посмертное существование. Заметила, что причина ранних уходов с земного плана мужчин есть бездуховность, когда человек не приступает к главной цели своего воплощения, к познанию и не прикладывает усилий к изменению себя. Эволюция человека, в этом случае останавливается, из него больше ничего полезного не выжмешь.

Отпив только глоток из Чаши познания, мы делаем поспешные выводы о никчемности всего, что читали. Но допив до конца мы можем узреть Бога. Если Вы более детально ознакомитесь с мировыми религиями прочтя хотя бы Евангелие, Коран, Бхагават Гиту, ну пусть хотя бы этот минимум, Вы увидите, что самое главное и единое в них - это научение людей жить в мире, то есть, что надо делать, чтобы не драться и не ссориться с другими людьми. Согласитесь, ведь это важно для того, чтобы сохранить человечество. Это есть цель любой религии. Для этого надо знать законы Мироздания, то есть законы мира психического, которые и изложены в главных религиозных книгах.

Когда Вы подниметесь повыше, Вы увидите стройность и целесообразность всего происходящего на земле, удивитесь и поразитесь мудрости Создателя. Вы увидите Единство всех религий и всех Учений земных.
Вы не случайно подошли к АЙ, великая миссия возложена на Вас. Владыка ждет от воина Христова помощи. Пусть этот пост будет колокольчиком : ...дзинь, дзинь, дзинь ..... просыпайтесь Игорек, уже пора .... Солнышко Истины светит вовсю .... пора проснуться от усыпляющей действительности к реальности.
Желаю, от всей души, Вам вернуться и продолжить труд на земле Вам предназначенный
.Скажите, как Вы понимаете, что такое Бог?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Игорий

И вот Абрамов поверил. А другой бы не поверил. Для кого-то АЙ - чистая правда, а для кого-то - сказки, выдумки. Почему так? Опять эффект "истинной веры"?
Существует ли объективный критерий истинности той или иной веры? Я подчёркиваю - объективный...

Практика.

Разные вещи - верить в заповеди или жить по ним.
Кто разумен, тот проверяет.

Что мешает, например, избавиться от раздражения, вранья, или победить дракона серости, или очистить свои мысли - и посмотреть: действительно ли это настолько полезно для сознания, как о том говорится в Учении? посмотреть: куда это приведёт и что откроется обновлённому сознанию?

Без труда не вытащишь рыбку из пруда.

[Редна Ли]

Главные вопросы современности вовсе не "что делать?" и "кто виноват?".
Они совсем другие - "где я?" и "кто здесь?".

В.Пелевин

[студент]

Сообщение от Игорий

Нет никакого способа удостоверится в существовании всего того, что описывается различными религиозными доктринами. Я имею в виду методы объективные, научные, рациональные, а не иррациональные типа =мыслить своим Сердцем=. На недостоверность исходных данных указывает и внутренняя противоречивость их. Нет двух одинаковых описаний Мира в двух разных религиях или религиозных учениях. И вера в них используется как раз для того, чтобы хоть как-то сгладить эти противоречия, с которыми отказывается примириться разум.

Сейчас бурно развивается такая область науки, как психология. Существует огромное количество школ, направлений, психотерапий. В истории психологии есть разные примеры понимания мира - от признания высших сфер до полного отрицания сознания и объяснения жизни рефлекторной деятельностью. Взгляды и описание психики человека отдельными школами зачастую сильно отличается одно от другого - используются разные термины, исследуются разные сферы. Описания часто настолько отличаются, что кажется, описаны совершенно противоположные вещи. Вобщем, история, очень схожа с религиями, учениями, только в рамках науки. Но психология уже имеет свои научные методы исследований, свою, уже достаточно большую базу знаний. Анализ существующих в настоящее время психологических данных показывает, что, несмотря на отличия в исследованиях, все они показывают тот или иной аспект проявлений психики человека. Психики, которая является многогранной, малоизученной, сложнопознаваемой. Ее нельзя увидеть, пощупать. Но тем не менее она реально существует, имеет свои законы существования, проявления. В психологии есть свои методы исследования и коррекции.

История психологии - это реальный пример того, как от полного отрицания психики она пришла к ее полному признанию, выработала методы исследований, коррекции.
Методы исследований, сначала полностью иррациональные в данный момент вполне объективны, научны, рациональны.

Впрочем, раз Вы твердо выбрали позицию нигилизма и атеизма, не вижу смысла переубеждать Вас в чем-то. Тем более что цели переубеждать и не было. Была цель провести диалог, который мог бы привести к критериям, если они есть. Не показать их для вас, а именно совместно поискать. Но в диалоге вы участвуете достаточно однообразно - особо не стремясь отвечать на вопросы просто выражаете свое сомнение во всех вопросах, которые поднимаются. В таком диалоге я особого смысла не вижу.