Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

Не факт. Ведь Шамбала - далеко не только физическое понятие...

Есть в дневниках Урусвати:

— Братство основано как твердыня против Люцифера.
— Когда было основано Братство?
— Именно после Атлантиды.

Шамбала - это вполне земное явление, географическое место где собраны те кто достоин там быть и трудятся так как мы и представить себе не можем.
А раз так то основано оно было во вполне определённый момент, в год и час и во вполне определённом месте.
Что касается надземных Обителей, то они имеют иные названия и мы их знаем - Докиуд, Тушита...

Сообщение от Кайвасату

Что Вы такое говорите? Еще раз спрашиваю, об иерархии КОГО или ЧЕГО Вы говориет?

Я говорю об этом, из дневников:

Поясню – Матерь Мира пребывает вне слов земных – Глава Иерархии.

Посидим. Теперь не для книги. В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо ее знак круг - как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает Врата пришествию Великой Матери Вселенной.

Глава Иерархии и Матерь Вселенной - это об Ассургине.
И о её Иерархии я и пишу.
Матерь Вселенной - это ли та высочайшая личность о которой вы намекали?

Затем, Иерархия земли и Иерархия других планет - конечно же они связаны.
Но всё же различны?
Что думаете?

[Bella]

Сообщение от Арьяна

Нельзя ли уточнить,что подразумевается тут под словом адепты Люцифера,может надо понимать это в кавычках.

Но ведь когда Люцифер повёл политику отделения то многие из его адептов (помошников) остались с ним из верности и постепенно вступили на левый путь вслед за ним.
О том как люди стали первыми адептами можно прочесть в тайной Доктрине.
Каждый из Риш является родоначальником цепи учеников, и многие из них являются адептами -и Люцифер не исключение.

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

В дневниках Рерих говорится, что существует несколько иерофантов зла. И ожидать от них можно чего угодно.

А ведь Иерофант - это высочайшие адепт.
Значит, есть адепты и меньшие.
Из дневников:

Надежда темных в том, что может быть центр еще не закреплен в Уставах Наших. Сатана, конечно, знает, но и для него дрожание Майи колышет поверхность зеркала. Не забудем, что главный недостаток темных есть сомнение и страх. Они всячески учат своих адептов противиться этим признакам тьмы. Но если бы они сами преодолели это проклятие, они были бы непобедимы. Помните, что дух тьмы не есть престол мужества и твердости. Зерно сомнения живет в нем со времени восстания против Истины. Злоба и ненависть не избавят от проклятия сомнения. Посмотрите, как все земные слуги тьмы болеют сомнением. Каждая твердость им уже несносна.

[Альдебаран]

Сообщение от Арьяна

Спрашиваю потому,что людям простых умников в истории хватило выше крыши,типа Чингис-Хана.

Вы удивитесь, но Чингиз-Хан был одним из чела Одного из Махатм, также как и Тамерлан. Санкционированы Братством были также миссии Наполеона и Александра Македонского, но оба последних, в отличие от азиатских завоевателей отошли от Плана Владык. Ни одно крупное завоевание не прошло без участия Братства, даже Колумб Был Махатмой. Так творилась история. Не пугайтесь реками крови, творилась народная карма и рушились мрачные страны невежества и векового насилия.

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

Есть в дневниках Урусвати:

К чему Вы привели эту цитату?

Шамбала - это вполне земное явление, географическое место где собраны те кто достоин там быть и трудятся так как мы и представить себе не можем

.
Я не утверждал, что Шамбала - не является понятием земным, я лишь сказал, что не только земным.

"Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: "Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры". Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: "Иди сердцем, и "чаша" путь утвердит". Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: "Иди поучиться у духа, знающего завершенье" (Иерархия, 24)

А раз так то основано оно было во вполне определённый момент, в год и час и во вполне определённом месте.
Что касается надземных Обителей, то они имеют иные названия и мы их знаем - Докиуд, Тушита...

Докиуд был действительно основан Братством в астральном мире, а вот Тушита - понятие другого уровня, это уже не есть ашрам Братства. Так же как и Шамбала - не ашрам Братства, а место. Это просто место, где наиболее сильна на Земле связь физичекого и тонкого планов - сильна силу места, а не воздействия. И это метсо мигрирует по Земле...
В любом случае Братство и Шамбала - отнюдь не тождественные понятия, хотя в отдельных контекстах они и могу совпадать. Так Братство находится в Шамбале.

Я говорю об этом, из дневников:

Глава Иерархии и Матерь Вселенной - это об Ассургине.
И о её Иерархии я и пишу.

Так и не получил ответа на казалось бы простой вопрос. Вы можете мыслить самостоятельно, не цитатами?

Матерь Вселенной - это ли та высочайшая личность о которой вы намекали?

Нет. Матери Вселенной, Матерь Мира - более высокое понятие над теми Семи, о которых я говорил - пропродителях монадически групп. Но только нужно понимать, что тут Матерь Мира в её символическом значении - Мулапракрити. Это один из двух аспектов Матери Мира, о которых пишет Рерих. Возглавляющая Братство Индивидуальность - второй аспект этого понятия.

Затем, Иерархия земли и Иерархия других планет - конечно же они связаны.
Но всё же различны?
Что думаете?

Я думаю, что Иерархия едина. Иначе как Вы решите свой вопрос о бесконечности, деля Единую Иерархию на планетные иерархии?...

[Кайвасату]

Сообщение от Bella

А ведь Иерофант - это высочайшие адепт.
Значит, есть адепты и меньшие.

Считаю, что это должно быть понятно и так.

[Альдебаран]

Но ведь давно уже известно что Иерархия была создана вместе с планетой

Братство - лишь около миллиона лет назад на Белом Острове как противовес Люциферу и его адептам.

Правильнее сказать, что Люцифер был частью Иерархии до своего падения и курировал (не единолично конечно) земные дела. В первую очередь отвечал за развитие разума у землян. Некорректно говорить, что Иерархия была создана вместе с планетой. Во-первых, тогда уж вместе с человечеством, а во-вторых, что важнее, Иерархия Cуществовала и до того, как мы прибыли на эту планету и Курировала наше развитие. Братство да, действительно как организация Было Создано в противовес Сатане. Это явилось исключительным условием и другие планеты не имеют подобной организации, т.к. там не было падений Владык Планет. А вот уничтожение планет уже было в нашей Солнечной Системе (Фаэтон между Марсом и Юпитером) и вызвано это было их человечеством. Об этом стоит хорошенько подумать, ибо мы сами висим на волоске от этого. Также нет смысла говорить о Люцифире, он изгнан за пределы Солнечной системы или на Сатурн (и будет изгнан вместе с этой планетой, когда подойдет планета М.М.) - здесь информация противоречивая.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Правильнее сказать, что Люцифер был частью Иерархии до своего падения

корректно было бы уточнить о какой Иерархии речь. Если сказать об Иерархии Светлых Сил Вселенной, то да.

Также нет смысла говорить о Люцифире, он изгнан за пределы Солнечной системы или на Сатурн (и будет изгнан вместе с этой планетой, когда подойдет планета М.М.) - здесь информация противоречивая.

Не такая уж противоречивая. Насколько помню, про Сатурн были высказывания ранее по датам и говорилось о том, что это планировалось. А об изгнании из С.С. было сказано по факту изгнания.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Учителя говорят против лишь личностного,т.е. антропоморфного бога, одновременно обладающего абсолютными характеристиками. Такого действительно быть не может. Но что же до Иерархии существ, то она определенно имеет точку отсчета, по крайней мере в рамках проявленной вселенной. Это уровень Третьего Логоса, когда и появляются Семь Великих, возглавляющие семь монадических иерархий. Про всё это писалось в ТД. Если угондо поговорить о бесконечности, то считайте, что они лишь выявляются из небытия, в которое были погружены, тем ни менее выявляются они в определенном порядке, начиная с этих самых Семи Глав.
Так вот я не уверен, что они тождественны Махатмам Шамбалы, учитывая то, что речь о Вселенной, а Братство даже за пределы Солнечной Системы не так далеко бывало...

Видимо Семь Великих Кумар Являются наивысшими Существами, но именно в пределах нашей Солнечной Системы. Их сопоставление с Махатмами Шамбалы однозначно и об этом есть в письмах Е.И.Рерих, в которых Она Перечисляет Их воплощения. Действительно, в Письмах Махатм, Один из Них Говорит, что ими еще мало что Познано за пределами Солнечной Системы. Но при этом, Сами Учителя Утверждают, что Каждый из Них Имеет своего Учителя, а по закону аналогии мы понимаем, что и следовательно своего Космического Отца. А раз Семь Великих Кумар самые развитые Существа в Солнечной Системе, то Их Учителя и Их Владыки должны пребывать за ее пределами, т.е. связь Иерархии Солнечной Системы, которая является частью Космической Иерархии прослеживается. Кайвасату, Вам открыто об этом не говорят, но думать то ведь не запрещают. Не может наша система и наша Иерархия быть вне Космоса.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

корректно было бы уточнить о какой Иерархии речь. Если сказать об Иерархии Светлых Сил Вселенной, то да.

А бывает другая? Темных не берем - это лишь тень.

Не такая уж противоречивая. Насколько помню, про Сатурн были высказывания ранее по датам и говорилось о том, что это планировалось. А об изгнании из С.С. было сказано по факту изгнания.

Быть может именно так, а быть может и нет. Нам не уточнили. Также как и не уточнено, во-первых, благодаря какой Жертве достигнута эта победа, во-вторых, почему все же необходимо изнать из Солнечной Системы Сатурн. К тому же я точно помню, что на Сатурне Сатана должен был яро ответить за свои грехи, а потом искупить их и исправиться, но очень этого боялся. А уровень его развития видимо так высок, что уничтожен он быть уже не может. Не уточнено также, куда именно изгнан.

[Альдебаран]

Сообщение от Bella

Но интересно, что и Рерихов предали за тоже самое - Хорши не согласились с планами Рерихов занять денег у американских банкиров для создания Новой Страны, и настроили Уолеса и Резвельта против такого плана завоевания Азии и России. Но против Учения изначально Хорши не выступали.
И спецслужбам США был дан приказ арестовать и даже убить Рериха в случае его возвращения не потому что он был Гуру а потому что был опасен именно как политик, желающий перекроить мир в свою пользу.

В дневниках есть момент такой, что только 7 лет будут штаты Азии отделены от США а потом и вовсе не будет такой страны как США, не будет вообще стран и править будет Рерих.
Конечно же если Ояна узнала эти планы то как патриотка она рассказала о них Хоршам а те руководству США - это ведь тот же план в отношении США что и Христа в отношении Иудеи.

Вам бы поменьше дневники то читать. Уже в голове каша полнейшая. Хорши предали Рерихов по банальным причинам, жадность и гордыня всегда лежат в основе любого предательства. Жадность до денег и желание обойти Рерихов и приблизится к Владыке незаконным путем. На этом и сыграл один из иерофантов зла, выдававший себя за Владыку и контактирующий с предателями. Нарушен был первейший закон Иерархии - обойти свое ближайшее звено нельзя. И не грузите нас "политикой" Рериха, не надо, уже вдоволь наслушались этой ерунды. Для начала стоит повнимательнее изучить события тех дней, в первую очередь со слов главного очевидца, а именно писем Е.И.Рерих, а потом уже строить свои выводы.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Вы немного смешиваете понятия. Во-первых, изначально вопрос шел о Владыках Планет. Еще раз повторюсь, есть много свидетельств, что Семь Кумар Шамбалы Были в прошлом или Являются и по сей день Руководителями той или иной планеты Солнечной Системы. Если Вы думаете, что я ради Вас будут лазить и искать эту инфу, то ошибаетесь. Ищите сами. Заодно попутно и размышлять не забывайте о прочитанном, нельзя же одними цитатами жить.
Также известно, что Каждый из Них является основателем своей Цепи Иерархии и Космическим Отцом своим детям и каждый человек принадлежит к одной из них.
Что же касается Дхиан-Коганов, то этого утверждать я не берусь. Я лишь говорю то, чего сам прочел. Но Вам бесполезно приводить факты (уже приводил), Вы сами совершенно необоснованно ставите их под сомнение и требуете других. А какие Вам еще нужны?
Сто раз говорилось, что тот же сатана был главой части землян (в первую очередь еврейского народа), что Учитель И. глава монадической группы (если Вашими словами) мужчин красного луча и женщин голубого. В.В. также Отец многим землянам и т.д. Та же инфа в "Беседах Друга" и "Двух Жизнях", которые даны единым Учителем. Буду ли я утверждать, что Они Джиан-Коганы - нет конечно, по причине, что об этом нигде не заявлялось. Вполне возможно, что Вы сами объединили эти понятия для себя, а это может быть далеко не так.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Видимо Семь Великих Кумар Являются наивысшими Существами, но именно в пределах нашей Солнечной Системы. Их сопоставление с Махатмами Шамбалы однозначно и об этом есть в письмах Е.И.Рерих, в которых Она Перечисляет Их воплощения.

Я ясно говорил не о солнечной системе, а о Вселенной. Конечно в солнечной системе всё повтряется в подобии.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

А бывает другая? Темных не берем - это лишь тень.

Естетсвенно бывает и другая, а именно упоминаемая Рерих иерархия темных сил.
Куда более интересный вопрос, который я уже с кем-то обсуждал несолько лет назад, это то, как соотносятся эти иерархии. Это уже упражнение для собственного ума, а не для поиска цитат. Не составляют ли они части единой иерархии и может ли быть иначе? И иерархия чего в таком случае это?

Быть может именно так, а быть может и нет. Нам не уточнили.

Что значит не уточнили? Там всё и так ясно изложено.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вы немного смешиваете понятия.

Нет.

Во-первых, изначально вопрос шел о Владыках Планет.

Разговор уже давно ушёл далеко от првоначальной темы.

Еще раз повторюсь, есть много свидетельств, что Семь Кумар Шамбалы Были в прошлом или Являются и по сей день Руководителями той или иной планеты Солнечной Системы. Если Вы думаете, что я ради Вас будут лазить и искать эту инфу, то ошибаетесь. Ищите сами. Заодно попутно и размышлять не забывайте о прочитанном, нельзя же одними цитатами жить.

В таком случае я приму Вашу версию с сведению. Подтверждения её я не видел, а искать тоже пока желания не имею. Но из прочитанного не могу припомнить, чтоыб читал такого в отношении всех семи Махатм...

Также известно, что Каждый из Них является основателем своей Цепи Иерархии и Космическим Отцом своим детям и каждый человек принадлежит к одной из них.

Тут всё упирается в определительную часть. Что Вы понимаете под "своей цепью иерархии". Ведь я и могу являться "основателем своей цепи иерархии".

Что же касается Дхиан-Коганов, то этого утверждать я не берусь.

Только в отношении этого я и выказывал сомнения.

Я лишь говорю то, чего сам прочел. Но Вам бесполезно приводить факты (уже приводил), Вы сами совершенно необоснованно ставите их под сомнение и требуете других. А какие Вам еще нужны?

А Вы необоснованно считаете моё обоснование необоснованным

Сто раз говорилось, что тот же сатана был главой части землян (в первую очередь еврейского народа)

Тут поподробнее. Не встречал.

И что такое глава монадической группы? Породитель монадической группы - Дхиан Коган, одниз из семи. А главой может быть любой иерарх, просто по факту подчинения ему ряда монад

что Учитель И. глава монадической группы (если Вашими словами) мужчин красного луча и женщин голубого.

Та же инфа в "Беседах Друга" и "Двух Жизнях", которые даны единым Учителем.

они не являются для меня достоверными источниками, их аутентичность не подтверждалась махатмами.

Буду ли я утверждать, что Они Джиан-Коганы - нет конечно, по причине, что об этом нигде не заявлялось.

Т.е. Вы думаете только то, что прочитали и самостоятельных мыслей не имеете?

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я ясно говорил не о солнечной системе, а о Вселенной. Конечно в солнечной системе всё повтряется в подобии.

Ответ на Ваш вопрос кроется именно здесь. Напрасно искать информации о Дхиан-Коганах, Находящихся за пределами Солнечной Системы, если даже Старшие из Махатм редко Покидали ее пределы. По меньшей мере это самонадеянно. Единственно, что тут можно применить безусловно это закон аналогии. Ясно одно, Семь Кумар Имеют отношение к нашей Солнечной системе.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Естетсвенно бывает и другая, а именно упоминаемая Рерих иерархия темных сил.
Куда более интересный вопрос, который я уже с кем-то обсуждал несолько лет назад, это то, как соотносятся эти иерархии. Это уже упражнение для собственного ума, а не для поиска цитат. Не составляют ли они части единой иерархии и может ли быть иначе? И иерархия чего в таком случае это?

Ваш ум, Кайвасату, занимается черти знает чем, если поглядеть на этот Ваш пост. Во всяком случае, как минимум фантазированием. Вы часом фентези мимоходом с Тайной Доктриной не читаете, а то очень похоже? Если Вы и к другим вопросам подходите также, то доказательств своих фантазий конечно не найдете. Но я Вас знаю давно, чтобы быть увереннным, что это не так, иначе бы не отвечал.
Поэтому давайте еще раз. В Учении, в Учении Храма, в письмах Е.И.Рерих часто говорится, что сатана был одним из Восьми Кумар Солнечной Системы. Управляя Землей он настолько погрузился в грубую материю, что не заметил, как потерял связь со своими высшими принципами. Утеря этой связи естественно выявила низшие свойства материи, в первую очередь гордыню. Движимый ею, от восстал против порядка и решил отгородиться на Земле, удерживая в плену человечество, которое проходило на этой планете свою эволюцию. Будучи хозяином Земли, он смутил близких ему по лучу (а конкретно своих детей, точнее часть из них и видимо не только их, а еще и часть своих помощников) и образовалась организация, целью которой было воплотить в жизнь новые планы хозяина Земли. Это и есть темная иерархия, которая ограничина сферой деятельности нашей планетой и прилигающим к ней астральным миром.
Изучите этот вопрос хотя бы по Учению Живой Этики, там есть много пунктов об этом, чтобы отказаться от сочинительств, в которых мало проку.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Ваш ум, Кайвасату, занимается черти знает чем, если поглядеть на этот Ваш пост.

Пост не показывает то, чем занимается мой ум Он может лишь отражать отдельные мысли.

Во всяком случае, как минимум фантазированием.

И что я нафантазировал по Вашему мнению?
Извините, но я занимаюсь лишь обоснованными предположениями.

Но я Вас знаю давно, чтобы быть увереннным, что это не так, иначе бы не отвечал.

Это уже интересней
Только вот знаете ли? Это уже как раз из области фантазий...

Поэтому давайте еще раз. В Учении, в Учении Храма, в письмах Е.И.Рерих часто говорится, что сатана был одним из Восьми Кумар Солнечной Системы. Управляя Землей он настолько погрузился в грубую материю, что не заметил, как потерял связь со своими высшими принципами. Утеря этой связи естественно выявила низшие свойства материи, в первую очередь гордыню. Движимый ею, от восстал против порядка и решил отгородиться на Земле, удерживая в плену человечество, которое проходило на этой планете свою эволюцию. Будучи хозяином Земли, он смутил близких ему по лучу (а конкретно своих детей, точнее часть из них и видимо не только их, а еще и часть своих помощников) и образовалась организация, целью которой было воплотить в жизнь новые планы хозяина Земли. Это и есть темная иерархия, которая ограничина сферой деятельности нашей планетой и прилигающим к ней астральным миром.
Изучите этот вопрос хотя бы по Учению Живой Этики,

А теперь Вам задание: скажите, что из того, что из того, что я сказал, как-то разошлось в Вашем уме с тем, что сказали только что Вы?
Если бы Вы знали хотя бы приблизительно степень моей осведомленности (о знании меня тут речь вообще не идет ), то не писали бы этот пост.

PS Интересно, что когда я представил Вашему уму задачку на самостоятельное размышление (о том, чего не содержится в работах Рерих), то Вы почему-то заговорили о фантазиях. Не хотите поразмыслить - никто не заставляет Но и о фантазиях говорить не стоит без вяких на то оснований - это не поведение последователя Агни-йоги, трезвитесь

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да. Потому, что Уриэлем назван и К.Х. и Владыка Венеры.

А Вы не допускаете, что одно и тоже имя могут носить два разных лица?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы не допускаете, что одно и тоже имя могут носить два разных лица?

Конечно это теоретически возможно.
Но предпочитаете ли Вы неопределенность или опредеять её?
Как быстрее дойдём: делая выбор, ошибаясь, исправляясь или оставаясь в неопределенности?

Можно ведь также и посомневаться в том, что М.М. на одной странице дневника Рерих и М.М. на другой - две разные индивидуальности. Это действительно иногда так (Махатма М. и Матерь Мира), но речь не об этом, а о принципе.