"Дозоры" Лукьяненко

[Кайвасату]

Сообщение от rodnoy

А как Вам такой вариант Вашей фразы: "я думаю, что <u>для меня</u> книги Кастанеды (разумеется, я предполагаю, что Вы прочитали хоть что-то из Кастанеды, иначе все Ваши "исключительности" вообще теряют всякий смысл) противоречат тому, что <u>я успел усвоить</u> из Агни-Йоги до настоящего времени"?

Спасибо за коррекцию

Другими словами, <u>Вы</u> не видите путей соединения идей Агни-Йоги и Кастанеды, - но это ведь не значит, что никто не может этого сделать, не правда ли?..

Скажем так, кто-то сначало это реально и конкретно сделает, а потом я признаю саму такую возможность

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Мальцев

А почему Вы считаете, что ради забавы? Может, он хотел их таким образом раскрепостить, чтобы они расширили свое сознание? Можно встречный вопрос - в дзэн-буддизме для достижения просветления учитель может лупить ученика палкой. Каким надо быть человеком, чтобы лупить другого палкой?

Сравнение неуместно. Учитель обладает просветлением и знает какое произведет это положительное действие на ученика. Ленон, изините, при всём желании не тянет...

Мне кажется, здесь есть такая опасность, что можно начать судить о людях вообще по малейшим признакам, мысленно выдавая им жесткие приговоры типа "темный", "источник зла" и т.п. Т.е. вот, например, человек наступил мне на ногу и не извинился - он "темный" или нет? А, может, он просто не заметил, поскольку был погружен в мысли о спасении мира?

Я именно так и оцениваю людей, причем никакого другого способа на физическом плане пока не придумано. Та же АЙ говорит судить о людях по их поступкам. Пример опять неуместен,т.к. конечно же надо оценивать совокупность действий. Если мы вырвем из контекста одно наступание на ногу, то это будет то, что в социологии называют "ошибка выборки".
Если же мы берем святого, то его характер именно и проявляется в его мельчайших проявлениях и поступках. Если таковые отрицательны, то перед нами не святой.

Присоединюсь к мысли Родного - для кого конкретно? Т.е., согласитесь, вряд ли эти книги повредили бы развитым людям? Наоборот, по идее, они могли бы из этих книг узнать что-нибудь о быте индейцев, о Карлосе Кастанеде, (если бы им это было нужно) - т.е. эти книги принесли бы им пользу.

Нет, ну может с чисто художественно точки зрения или для племён африки это может быть и будет полезно. А для представителей конца пятой, начала шестой рас это будет вредно. Я сказал четко - с позиции АЙ. Т.е. если Вы считаете себя АЙ, то не должны читать и тем более примнять такие книги.

Ну так никто же не заставляет негативные моменты перенимать?

[/quote]
Извините, а разве постижение по Кастанеде предусматривает неприминение наркотических и сильнодействующих средств?

[rodnoy]

Сообщение от MANAS

...Скажем так, кто-то сначало это реально и конкретно сделает, а потом я признаю саму такую возможность

Я понял

2All: Вчера посмотрел-таки фильм (скорее всего ту же копию, что и Mila-Elena - вначале тоже не было звука)... Мне было жалко потраченного времени - фильм пуст по ВСЕМ параметрам: от идеи до реализации. Разумеется, это мое IMHO... мне даже жалко времени, потраченного на его обсуждение здесь, на форуме

Владимир, я думаю, что Вам не за что опасаться - это фильм-однодневка. О нем вспомнят только тогда, когда начнут рекламировать 2-ю серию

Off-top: А вот новая экранизация "Идиота" с Евгением Мироновым, Машковым и др. - это что-то! - всем рекомендую

САРВА МАНГАЛАМ!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

...Владимир, я думаю, что Вам не за что опасаться - это фильм-однодневка. О нем вспомнят только тогда, когда начнут рекламировать 2-ю серию ...

Однако, у него самые большие кассовые сборы за всю историю российского кинематографа. А американская компания FOX полностью выкупила не него права и собирается выпускать американский ремейк.
Продажа книги так же бъет все рекорды. Такое воздействие на массы меня действительно беспокоит.

[Michael]

Хорошо, что вы посмотрели фильм. ...

По поводу зрителей - на него идет довольно много народу, причем не только молодежь, но и бабушки-дедушки. Лукьяненко довольно популярный писатель.

И какая же мысль "внедряется"?

Что белое - это на самом деле чёрное (насчет Жанны Д"Арк).

И какие будут последствия?

В том числе и такие как, например, у обычного "черного пиара".

Сообщение от Michael

Далее, по книгам и фильму, там описаны некие искусственные далекие от реальности Светлые и Темные, но при этом люди могут очень легко переносить это на реальную жизнь.

А кто такие "Светлые и Темные" в реальности?

Мы уже обсуждали эту тему в форуме Граней Эпохи. ...
Как в фильме - вы сами видели.

... Вы лично видели хоть одного из них?

Чаще их проявления, вот только не на каждом углу по поводу и без повода и комплект ярлыков с собой не ношу.

А может быть Мир - не черно-белый, а... более красочный?..

Можно говорить одно и то же, но вкладывать разный смысл. …
Мир, естественно, не черно-белый, но в нем действуют определенные силы.

Поясню: вы считаете (вероятно), что раз человек говорит о существовании Светлых и Темных, то его видение черно-белое. Я же утверждаю, что оно при этом может быть другим, хотя бы grayscale a не bitmap

[Сергей Мальцев]

Сообщение от rodnoy

Мне было жалко потраченного времени - фильм пуст по ВСЕМ параметрам: от идеи до реализации. Разумеется, это мое IMHO...

Мне показалось, что как раз по уровню идеи фильм не совсем пуст - т.е. это не банальный детектив или "боевик" - там некая заморочка - "светлые", "темные" и т.п. Хотя, ясное дело, и не шедевр. Я бы сказал, идея - где то на уровне третьей "Матрицы". Видимо, это новый популярный тип сюжетов - "про важные темы толком ничего непонятно" - обычные сюжеты ("ужастик", "боевик", комедия и т.п.) многим надоели, а эти приносят пока большие сборы...

А "Идиот" - это да - стоит посмотреть!

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Мальцев

Мне показалось, что как раз по уровню идеи фильм не совсем пуст - т.е. это не банальный детектив или "боевик" - там некая заморочка - "светлые", "темные" и т.п. Хотя, ясное дело, и не шедевр. Я бы сказал, идея - где то на уровне третьей "Матрицы".

По-моему, в Матрице гораздо больit эзотерических идей и намеков. Те, кто снимал, доподлинно известно, знакомились с рядом эзотерических источников (хотя эфект и оказался поверзностным).
Например взять хотя бы тот момент, сколько Нео было до этого нео - мало кто поймёт аналогию с Коренными Расами.

[Bodhi]

Сообщение от mia-elena

А фильм снят интересно, завораживающе. Эффектно. Темп хороший. К сожалению первые 20 минут в моей копии не было звука. Но вне всякого сомнения в фильме сознательно перемешаны все концы, все начала, вообще ВСЁ. А это суть ХАОС. А уж сотрудничетво светлых и темных, сорри не пишу с большой буквы сознательно, это вообще нонсенс. Большое спасибо создателям фидьма, что темные таки получают разрешения у светлых а не наоборот. Моральная сторона фильма ужасна, а вот технически любо дорого посмотреть. Вот бы так Светлый фильм сняли, я была бы счастлива.. Но будет ли такой фильм?? Дождемся ли мы хотя бы ОДНОГО эзотерически верного фильма?..
P:S: Впрочем "Зеленая миля" и "Шестое чувство" очень мне понравились........

А "Пятый элемент"? Как считаете, заслуживает ли он звание эзотерически верного фильма? Там много ключей, да и идея по-моему очень красивая. .
Бодхи.

[Tef]

НЕТ не заслуживает. по моему глубоко субьективному мнению.....

Вы знаете, я смотрела Пятый Элемент пару раз и оба раза не на русском. Меня просто убил чернокожий актер там, такой редкостной пошлятины поискать..

Я вообще не восприняла Пятый Элемент как нечто заслуживающее думания. Снят отменно фильм, но этот юююююмммоооррр..мамочка..этот их "юмор". ..Это что то...

Я не специалист, но мое сердце увидело там просто пустышку, что совсем нельзя сказать о Зеленой Миле и Шестом чувстве..

Возможно я смотрела фильм в не самое мое лучшее время, и это наложило??..У меня осталось 2 впечатления от фильма 1. прекрасная музыка и песня барышни с зеленым лицом убитую вполследствии, и омерзительный чернокожий ведущий.. ( как я полагаю, он был там гвоздем юмора)

В общем попса.... с ..любовью..

Дозор меня удивил, так как снят и поставлен был русскими........в сравнении с обычными русскими кинолентами, фильм технически выполнен на голову лучше...

[Bodhi]

Сообщение от mia-elena

НЕТ не заслуживает. по моему глубоко субьективному мнению.....

Вы знаете, я смотрела Пятый Элемент пару раз и оба раза не на русском. Меня просто убил чернокожий актер там, такой редкостной пошлятины поискать..

Я вообще не восприняла Пятый Элемент как нечто заслуживающее думания. Снят отменно фильм, но этот юююююмммоооррр..мамочка..этот их "юмор". ..Это что то...

Я не специалист, но мое сердце увидело там просто пустышку, что совсем нельзя сказать о Зеленой Миле и Шестом чувстве..

Возможно я смотрела фильм в не самое мое лучшее время, и это наложило??..У меня осталось 2 впечатления от фильма 1. прекрасная музыка и песня барышни с зеленым лицом убитую вполследствии, и омерзительный чернокожий ведущий.. ( как я полагаю, он был там гвоздем юмора)

В общем попса.... с ..любовью..

Дозор меня удивил, так как снят и поставлен был русскими........в сравнении с обычными русскими кинолентами, фильм технически выполнен на голову лучше...

Да, песня прекрасная. Не знаете, кто исполняет?
Ну, Вы сами вроде говорили об эзотерическом смысле фильма.
А если о сердце, тогда конечно...
А мне нравится этот фильм и его идея.
Бодхи.

[Tef]

Совсем смутно помню фильм и идею( Если не сложно, напомните?? Очень прошу... У меня все рывками всплывает.. последне например.. вот барышня рыжая просматривает информацию о том, что людм натворили на Планете,впадает в стресс, и дальше обрыв у меня..
И вот вижу уже её на руках у Брюса Виллиса.. на пересечении линий... Конец хороший...в смысле благополучный...))

[Сергей Мальцев]

Сообщение от MANAS

Сравнение неуместно. Учитель обладает просветлением и знает какое произведет это положительное действие на ученика.

Проблема в том, что знал учитель или нет - это не всегда можно адекватно оценить со стороны ученика.

Сообщение от MANAS

Ленон, изините, при всём желании не тянет...

Мне кажется, что Джон точно не заслужил оценки "низкой духовной сущности".

Сообщение от MANAS

Я именно так и оцениваю людей, причем никакого другого способа на физическом плане пока не придумано.

Так можно не оценивать без необходимости. Т.е., в принципе, можно поделить весь мир на "черных" и "белых" по малейшим признакам и устроить бесконечное "мочилово за добро" - только есть ли в этом смысл? Не придем ли мы к фашизму в процессе деления людей на "первый" и "второй" сорт?

Сообщение от MANAS

Та же АЙ говорит судить о людях по их поступкам. Пример опять неуместен,т.к. конечно же надо оценивать совокупность действий. Если мы вырвем из контекста одно наступание на ногу, то это будет то, что в социологии называют "ошибка выборки".

А если мы берем одни только книги, (причем, как мне кажется, достаточно символичные) и по ним достаточно негативно судим о человеке - это не может являться ошибкой выборки?

Сообщение от MANAS

Если же мы берем святого, то его характер именно и проявляется в его мельчайших проявлениях и поступках. Если таковые отрицательны, то перед нами не святой.

Проблема в том, что мы не всегда можем оценить мотивацию поступков - т.е. одно и то же действие может быть как отрицательным, так и положительным, если совершено с разной мотивацией. Вот, например, казалось бы, курить - плохо. А Е.П.Б. курила, но Е.Рерих писала, что на Е.П.Б. была огромная нагрузка, поэтому это вполне простительно. Т.е. одно дело - отслеживать поступки человека на соответствие тем или иным схемам и на этом основании выносить "вердикт" - "светлый" или "темный" другое - попытаться, насколько это возможно, оценить мотивацию человека.

Сообщение от MANAS

Нет, ну может с чисто художественно точки зрения или для племён африки это может быть и будет полезно. А для представителей конца пятой, начала шестой рас это будет вредно.

Опыт показывает, что современные люди, к сожалению, не всегда адекватно реагируют на намного более простые вещи, чем изложенные в книгах Кастанеды. Если посмотреть на многих сторонников АЙ (по идее, "эволюционный авангард" человечества), то, к сожалению, можно найти и сектантский уклон, и оголтелую "борьбу с темными" и медиумизм.

Сообщение от MANAS

Я сказал четко - с позиции АЙ. Т.е. если Вы считаете себя АЙ, то не должны читать и тем более примнять такие книги.

Ваша точка зрения понятна, но не совсем понятно, на чем она основана - что значит "не должен читать и применять"? Кто это запретил и почему?

Сообщение от MANAS

Извините, а разве постижение по Кастанеде предусматривает неприминение наркотических и сильнодействующих средств?

Я читал его мало, но, насколько знаю, там только поначалу "кактусы кушают", а в последующих книгах от наркотических средств полностью отказываются и объясняется, что это ерунда. Тем не менее, я не говорю, что Кастанеду нужно принимать "за чистую монету" и выполнять то, что там написано - конечно, ко многому надо критически относиться.

[Bodhi]

Сообщение от mia-elena

Совсем смутно помню фильм и идею( Если не сложно, напомните?? Очень прошу... У меня все рывками всплывает.. последне например.. вот барышня рыжая просматривает информацию о том, что людм натворили на Планете,впадает в стресс, и дальше обрыв у меня..
И вот вижу уже её на руках у Брюса Виллиса.. на пересечении линий... Конец хороший...в смысле благополучный...))

Елена, ну я могу только сказать, что мне запомнилось.
Идея же, как полагаю, заключена в названии фильма.
Что еще тут можно добавить?
Кроме того, что барышня хоть и рыжая, но смогла остановить Зло. И о том, что ей потребовалась помощь. И о том, что от помощи она не отказывалась. И не только она. Хотя и была совершенным оружием. Или чем-то еще там совершенным.
Я напомнила?
Бодхи.

[Le]

Бодхи писала:

Да, песня прекрасная. Не знаете, кто исполняет?

исполняет синтезатор ... вступление вполне классическое ... трогающе-душевное, затем все переходит в ритмическую попсу "под современность" довольно бузвкусную ... попсовой музыкой вообще грешат коммерческие фильмы бессона ...

[Ivan]

Сообщение от Сергей Мальцев

Вот здесь Роман Анненков публиковал пост (не помню где точно) - что "вся эта астральщина была добавлена в АЙ для привлечения самолюбивых людей".

Роман,

Это была ваша точка зрения, либо вы ссылались ещё на кого-то, и в каком контексте она у вас прозвучала?

Автору текста цитаты такая точка зрения импонирует и он последовательно продвигает её. Меня это не удивляет. Он не единственный, не первый и не последний.

[Tef]

Да Бодхи, немного вспомнила,спасибо)) Но тем не менее помню сопли душевные какие то)НЕ помню в фильме герозма... тогда как в Шестом чувстве мальчик побеждает свой страх..а это суть подвиг. ив шестом чувстве столько правды.........столько....я была просто ошарашена. Есть перегибы, но это естественно фильм же все таки))

А фильм 5 ый элемент конечно красочный...

А вот Родной там говрил, что Дозор - фильм однодневка. Интересно, а где фильмы многодневки?? может он нас ознакомит с ними??)))

99,99% все они однодневки....))))))))))))

[Le]

позволю не согласиться с 99%
день сурка, большинство фильмов такеши китано, бегущий по лезвию бритвы (это вообще ... безусловный шедевр), игра и бойцовский клуб финчера, запах женщины с пачино, фильмы тарковского, 3 части назад в будущее ) и тд и тому подобное ... данный список можно удлиннять и удлиннять ... это то, что приходит в голову сразу так, навскидку ... диснеевские мульты в переводе михалева и еще тонны и тонны качественной продукции
имхо

хороших фильмов всегда ыбло не так много ...

[rodnoy]

Сообщение от mia-elena

...А вот Родной там говрил, что Дозор - фильм однодневка. Интересно, а где фильмы многодневки?? может он нас ознакомит с ними??)))...

Видите, как все субъективно: мне, например, 5-й элемент очень нравится, - как шарж, пародия на "эзотерику" всех мастей, а вот насчет "Ночного дозора" я правда не понимаю, что же там такого технически "сильного", - на мой взгляд, это даже рядом нельзя поставить со средним ширпотребовским голливудским болкбастером - но это мое IMHO!

Я с удовольствием смотрел 5-й элемент... уже и не упомню сколько раз И каждый раз были какие-то новые штрихи. Вот сейчас вспомнилась фраза того офицера по секьюрити насчет того, что Брюс Виллис пристрелил главаря: "И где это он так научился вести переговоры" Там сатира буквально в каждой фразе, практически каждый характер и ситуация - гротескное, доведенное почти до абсурда, описание тех или иных стереотипов мышления человека. Я бы даже мог использовать шаблонную фразу соц.реализма о том, что автор умело высмеивает пороки общества, в к-м он живет. Но мне кажется, что его сатира выходит далеко за пределы того общества и делает этот фильм почти "универсальной" пародией

Насчет "неоднодневок": все, опять же, субъективно Вот пара примеров: уже упоминавшийся здесь "Matrix" (только 1-я часть!), "Pleasantville", "Шестое чувство", опять же... конечно же "Звездные войны" (старые эпизоды) и "Властелин колец" Мне понравился "The Butterfly Effect" (только нужно обязательно смотреть director's cut! - иначе фильм из-за смазливого "хэппи-енда" потеряет всю свою логику)... далее, "A Beautiful Mind", потом "Ant Z" и "Chicken Run" (мультики) - тоже отличная пародия на "тоталитаризмы" разного рода... можно продолжать долго...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Tef]

Родной... Вы как всегда слышите себя лишь))

я писала

"........в сравнении с обычными русскими кинолентами, фильм технически выполнен на голову лучше...
_________________"


Вы же предпочли сравнивать с голливудскими фильмами.. Ну что говрить?? Слов нет..и желания говрить более тоже.

тов. Ужас.. Согласна.. "Лезвие бритвы" ( с Рутером Хауэром конечно) несомненно отменный фильм, я читала книгу в юности по которой поставлен фильм.. и все равно это капля, КАПЛЯ в океане мелькающих передков и выжатых искусственно слез из зрителя.....

Я радуюсь тому, что фильмы хорошие все же есть....и это здорово...

Сатира господин товарищ Родной, мне мягко говоря НЕ нравится....Я не усматриваю в ней прелестей.. Юмор да нравится, но не оскорбляющего юмора настолько мало..........что беда...

[Владимир Чернявский]

Если говороить о "Матрице", то на мой взгляд, из ряда подобных фильмов есть более глубокий фильм: "Экзистенция".

А вообще, меня вдохновляют фильмы Тарковского, Акиры Куросавы и Марка Захарова